Въпроси и коментари свързани с Дискусионен клуб "Алекс"

[Милко]

В тази тема можете да публикувате вашите въпроси и коментари, свързани с дискусиите.

[kamy]

Прочетох темата за подрязването на крилете и искам да споделя и моето мнение. Вчера бях в зоомагазина да си избирам папагалче, продавачката ми подаде (без да съм я молила) едно малко птиче и каза, че е с подрязани криле, щяло да свикне с мен по-бързо, можело да го хващам и т.н.; пусна го на земята, но може би от по-високо отколкото трябваше и му се разрани едното крило. Много мъчно ми стана! Казах, че искам папагалче с неподрязани криле и си взех моя Мики, но тази случка ме накара да мисля над много неща. Смятам, че птичето трябва да бъде научено да идва по собствена воля, а не да се осъкатява така. Ще кажете, че използвам силни думи и може би в този случай крилете не са били подрязани правилно, но така го виждам и чувствам аз. Това ми напомни за дилемата, която ме тормозеше относно котките ми - за или против кастрирането, преди или след да дадат потомство, кое е най-доброто за животното. Първоначално бях против това да сме срещу природата и не исках да ги кастрирам, но след време станаха неконтролируеми и го направих. Може би и с подрязването на крилете ще е така? Но се съмнявам. И преди съм имала папагали и не мога да си ги представя да не летят. Все пак визирам вълнистите папагали, с големите породи предполагам е много по-различно.
Но ме ужасява факта, че в зоомагазините дават такива съвети и ако човек не потърси второ мнение и ги следва сляпо, горко на птичките!

[Хриса]

   Прдполагам не е много редно да се включвам тук, ако решите, че нарушавам правилата  изтрите този пост

 из "Дискусионен клуб Алекс"  Милко-  "Интересно ми е, кои от нас имат пълен контрол над вкарване в клетката и изкарване от клетката на (летящите си) папагали? Т.е. по всяко време да изкараме папагала и по всяко време да го вкараме? Включително: вкарване, изкарване след една минута и обратно вкарване след още една минута? Естествено, имам предвид без никаква принуда над птицата, т.е. с нейното пълно съгласие и видимо одобрение?"
   
   За 2 години и малко имаме не повече от две прибирания принудително-ловене с кърпа и то не от мен . Смея да твърдя, че имам почти 100% контрол над прибирането на пилето.Има някакви маааалки проценти негово своеволие,което е било предизвикано от любопитство към нещо  и след второ трето подканване  се прибира.
   Такива "разигравания" не съм му прилагала с влез и излез,но при повече свободно време ще го пробвам         Прибирането става винаги с моя помощ, като го подтикна да се качи на ръкатами(задължително трябва да е покрита и каца м/у китката и лакътя) "возя" го до клетката до нивото на отворената вратичка, ако се зачуди повечко упорито му повтраям "слез"(малко е объркващо, но изпозвам слез и за качане на ръката ми и за слизане от нея от ,което съдя,че можеби стъпва на нея само за това ,че му е подадена а не от самата команда).
  В самото начало когато почнахме да го пускаме се прибираше сам сега може да изкара  доста време навън от клетката и отдаааавна не се е случвало да му иде на акъл да се прибира самичък .

[tobyMac]

Аз видях и прегледах темата за плодовете и ядките, и искам да кажа че ядки трябва да се дават не като основна храна ами като десерт и то по малко, например фъстъците съдържат мазнини които са в повечко и не е добре да се дават много(за големи папагали и тези които обичат фъстъчки става въпрос) за да не надебелява пернаткото.
А за плодовете са полезни за папагалите особено ябълки, портокали, ананас и др. а може да се прави и като основно ястие- плодова салата няколко пъти в седмицата
АВОКАДО НЕ СЕ ДАВА НИКОГА НА ПАПАГАЛ, ЗАЩОТО Е ТОКСИЧНО!!!
и не знам дали мястото на този въпрос е тук: Може ли да се дава на малък александър фурми?

[p]

tobyMac, вземи прочети пак 
АВОКАДО не се дава, защото е отровно. Мангото присъства в храните за големи папагали и досега никой не се е оплакал    А тия 8-9 фъстъка на ден за кого са? Ако на корела, какарики или вълнист даваш толкова, може да се спомине още преди да затлъстее видимо.
Папагалите са различни видове и имат различни потребности. Добре е всеки ден в менюто им да присъстват и семена, и ядки, и плодове. Колкото до количествата и пропорциите, за всеки вид те са индивидуални.

[Милко]

   Прдполагам не е много редно да се включвам тук, ако решите, че нарушавам правилата  изтрите този пост

   За 2 години и малко имаме не повече от две прибирания принудително-ловене с кърпа и то не от мен . Смея да твърдя, че имам почти 100% контрол над прибирането на пилето.Има някакви маааалки проценти негово своеволие,което е било предизвикано от любопитство към нещо  и след второ трето подканване  се прибира.

Тук си му е мястото на този пост Щом можеш да постваш в някой раздел и го направиш - не нарушаваш никакви правила

Чудесно е, че имате изградени такива правила с пилето. Човек (и пиле) никога не знае кога ще му потрябват, кога изпълнението им може да се окаже животоспасяващо... Поздравления за това!

[tobyMac]

съжалявам моя грешка ще го поправя

[djer]

Честно казано и на мен ми идват едни щури идеи, дали да не изляза с Роко навън, вътре в апартамента имам 100 процента контрол и разбиране от негова страна, но вън обикалят едни мазни котараци и за малко грешно разбиране между нас в нова обстановка, може да стане закускана котаците , това ме възпира, поне за сега .

[Милко]

Честно казано и на мен ми идват едни щури идеи, дали да не изляза с Роко навън, вътре в апартамента имам 100 процента контрол и разбиране от негова страна, но вън обикалят едни мазни котараци и за малко грешно разбиране между нас в нова обстановка, може да стане закускана котаците , това ме възпира, поне за сега .

Дааа...изкушението е голямо, но добре, че все пак разумът надделява

[djer]

Да ,така е , още не е готов напълно и аз самия не искам да рискувам, но някой ден .

[tobyMac]

Милко е прав наистина разумът надделява макар че и аз съм извеждал женската ми корелка Кики на терасата като се е захванала за блузата ми и не я държа за крилете а само съм си сложил ръката малко над тях.
А майка ми преди време сънувала че ги вижда на едно дърво пред терасата на баба ми. А аз и казвам "не се притеснявай.Помислил съм за всичко" и й показвам две връвчици с които съм им вързал крачетата. Така се смях като ми го разказва

[Милко]

Милко е прав наистина разумът надделява макар че и аз съм извеждал женската ми корелка Кики на терасата като се е захванала за блузата ми и не я държа за крилете а само съм си сложил ръката малко над тях.

Ммдааа...това не ми звучи особено разумно

[tobyMac]

Знам Милко, ама Кики е свикнала с мен и много внимавах когато я изкарах

[Блонди]

По-добре не си прави експерименти. Не си струва, нищо не печелиш, вече знам, че целта е само да си докажем колко сме велики и как сме дресирали перфектнo пиленцето.
И нашият Рашо беше много свикнал с нас, по всяко време мъжът ми можеше да го вкарва и изкарва от келтката, кацаше на ръката или рамото му при повикване и така решихме да го разходим на двора и отлетя...

[Милко]

По-добре не си прави експерименти. Не си струва, нищо не печелиш, вече знам, че целта е само да си докажем колко сме велики и какс ме дресирали перфектни пиленцето.

В това има доста истина... Аз съм мислил и съм изследвал въпроса за пускането на папагали домашни любимци на воля много, поне в продължение на 7-8 години. Бях най-голям привърженик на пускането им свободно навън. Водил съм много спорове с хора, които са били на обратно мнение или са изказвали съмнения. Член съм на Freeflight мейлинг листа от повече от 10 години и знам много и най-различни случаи, някои успешни, някои не. Особено интересно ми беше да наблюдавам реакциите и мотивацията на стопаните, които го правеха... И стигнах до извода, че наистина, поне в 90% от случаите причината да го правим сме самите ние, не птиците.

По въпроса за това дали наистина пускането на свобода навън е добро за папагалите в плен водих дълги дискусии с Пам Кларк. Аз не знам друг човек, който да познава и да усеща така добре папагалите както тя и вярвам на опита и знанията й. Освен това тя има личен опит точно с това и е наблюдавала доста внимателно жакото си (Роло, струва ми се) навън. След всички тези размишления и дискусии пуснах във Freeflight листа един дълъг мейл с размишленията си по тази тема, който вся доста смут в редиците Шанлунг (с Тинкърбел) все още ми пише по повод на този мейл... Ще гледам тези дни да преведа този материал и да го пусна тук.

Не казвам, че това ще отразява някаква абсолютна истина по въпроса. Това са били моите разсъждения и може да се окажат интересни на някого тук.. Като го пусна, повече За сега само толкоз

Един от най-ярките ми спомени за истории от Freeflight листа са на един човек от Колорадо, който развъждаше еклектуси по онова време. Той имаше поне 5-6 папагала: основно какаду и еклектус. Организираше сбирки на съмишленици с папагали от региона. Имаше много снимки от тези сбирки с папагалите - кой на рамото на стопанина, кой на ръката - навън, на воля. Беше адски романтично и приятно! Практиката му беше да пуска свободно навън папагали, които са много силно привързан към него, отгледани от бебе в дома му. Не беше вманиачен на тема обучение. Обучаваше ги минимално и разчиташе най-вече на привързаността между него и папагалите. Обичаше тези птици като собствените си деца и връзката им беше пословична. Наистина, изкарваха папагалите в равнинна местност, без горички, къщи и т.н. Това продължи няколко години. Имаше инцидентни отлитания на папагал, но се намираше или го връщаха до седмица-две. Един път най-любимият му папагал (еклектус, отгледан от него от яйце) отлетя пак. Не се върна. Той беше съкрушен, но продължи с другите си папагали и след година-две всички отлетяха един по един без да се завърнат Остана без папагали, напусна мейлинг листа и от тогава не е писал нито ред.

Това е, което ми е направило най-силно впечатление за папагали с много силна връзка със стопанина, пускани на воля на вън с минимално обучение. Мога да разкажа и истории на хора, почти вманиачени в това да обучават папагалите си. Някои такива папагали (жако, по онова време) биваха пускани в пустинята за да няма къде да се изгубят. Е...там се изгубиха поне два по този начин. Естествено, някой може да каже, че обучението е било недостатъчно или не съвсем правилно и за това е станало така.. Всичко е възможно..

Има и положителни примери. Много бях впечатлен от един човек в Белгия - Барт Хойвеген. Той пускаше двата си папагала жако абсолютно на воля, включително в центъра на града, където живееха. Не знам да е изгубил някой от папагалите си до днес, но и той престана да пише така че...кой знае. Дано са си при него живи и здрави..

Та...тази тема е много интересна и със сигурност колкото хора, толкова различни виждания. Най-добре ще е всеки да се запознае със съществуващия опит по въпроса преди да изкара папагала си навън...

[gpogojeva]

Във връзка с горенаписаното, много ще ми бъде интересно дали Игор Маскин е губил папагал? Той пуска и жако, освен арите, а жакото май са най-плашливи и най-трудни за обучение за Freeflight
Освен това винаги ми е било интересно как така не отлитат и не се губят арите които масово сме виждали да се отглеждат пред кафенета и заведения в някои по-южни страни. Например наскоро едни приятели ми изпратиха снимки от южната ни съседка на които имаше 2 ари с видимо запазени криле на стойка пред заведение и не бяха вързани с нищо. Като си представя колко народ се извървява дневно покрай тях, колко народ ги закача или се снима с тях, направо не ми го побира мозъка, как не са отлетели.

И стигнах до извода, че наистина, поне в 90% от случаите причината да го правим сме самите ние, не птиците.

Ако става въпрос за птица която не е свикнала да се извежда стреса наистина ще е огромен и едва ли ще изживее изобщо някакво удоволствие, но съм убедена, че за птица която вече е свикнала да излиза е много по-добре да полети на воля и да се разходи по живи дървета отколкото пешите разходки из къщата и срязаните клони.
Знам колко опасности ги дебнат навън, но нима не ги дебнат опасности и в къщи? Винаги си ина риск.

[Блонди]

Има една приказка за семейство котки - укротяват се, но не се опитомяват. Мисля, че същото важи и за папагалите.

Първата ми среща с жако и изобщо папагал беше с в Ахтопол, сред едни бунгала, кръчма, телевизор, маси. В средата висеше верига, на която беше папагалът. С подрязани криле, не можеше да лети. И беше много изпълнителен - собственикът го сваляше на земята и му казваше да се прибира вкъщи. И пиленцето пеша си отиваше и казваше лека нощ.

Вкъщи ги дебнат опасности, да, но ние сме там, да ги предотвратим. Да се грижим за тях. Да полетят на воля - рискът е прекалено голям. Така или иначе пиленцето е обречено да живее в плен. Нищо не печели да се отскубне и да е свободен - къде ще отиде и какво ще прави...
Чудни са ми две неща - както не можеше да лети повече от две кръгчета в хола, така прелетя без проблем около 200м. И ако наистина имаше нужда  да се върне - имаше тази възможност.
Последното може би е вид себеотрицание с цел намаляване на вината.

[gpogojeva]

Чудни са ми две неща - както не можеше да лети повече от две кръгчета в хола, така прелетя без проблем около 200м. И ако наистина имаше нужда  да се върне - имаше тази възможност.
Последното може би е вид себеотрицание с цел намаляване на вината.

1. Политайки навън е бил под огромен стрес, със сигурност нито е съзнавал какво прави, нито е знаел накъде лети. Адреналина когато си под стрес върши чудеса, така, че не е никак странно, че е събрал сили за такъв полет.
2. В къщи пилето познава обстановката и се ориентира отлично в пространството, затова не е проблем да дойде, дори и да го повикаш от друга стая, докато навън е в непозната обстановка+страх и стрес, обяснимо е защо не може дори и да иска, да се върне.

[Pile]

 

Чудни са ми две неща - както не можеше да лети повече от две кръгчета в хола, така прелетя без проблем около 200м. И ако наистина имаше нужда  да се върне - имаше тази възможност.
Последното може би е вид себеотрицание с цел намаляване на вината.

Ти самата сравни папагалите с котките.Обаче има още нещо.Котките,дори и полуопитомени  са с хората от хиляди години.А на нашите папагали едно пет шест поколения назад са си летели свободно из Африката откакто съществуват.И са диви.
В конкретно твоят случай залагам точно на това за Рашо.Не е притъпен никакъв инстинкт за самосъхранение.Лъжем се,ако си мислим,че  ги защитаваме.У дома ги защитаваме от нашите си,човешки опасности.В природата по-добре от тях самите не можем да ги опазим.

[Милко]

Във връзка с горенаписаното, много ще ми бъде интересно дали Игор Маскин е губил папагал? Той пуска и жако, освен арите, а жакото май са най-плашливи и най-трудни за обучение за Freeflight
Освен това винаги ми е било интересно как така не отлитат и не се губят арите които масово сме виждали да се отглеждат пред кафенета и заведения в някои по-южни страни.

Не помня за Игор, но мога лесно да си припомня. Но какъв е смисълът
А за папагалите, за които разказваш - не съм виждал такива, нито съм имал възможност да разговарям със стопани, които го правят и нямам коментар... Само догадки, но най вече, никаква гаранция, че пилето ще остане там и няма да отлети някой ден...

[gpogojeva]

Не помня за Игор, но мога лесно да си припомня. Но какъв е смисълът Huh?

Просто ми стана любопитно. Някъде беше писал, че по-старите летци контролирали и обучавали по-младите, ако досега не е губил пиле възможно е и това да е причината, че летят в ято и се контролират едно, друго.
Ами то гаранция няма никога и в нищо в този живот, понякога и най-сигурните и премислени ситуации, могат да ни поднесат изненада.

[Милко]

Ще се поровя и ще ти кажа. Игор не е от хората, които са споделяли редовно опита си в това отношение - поне не на този мейлинг лист. Наистина има хора, които пускат папагалите си навън в ято и така ги обучават. Моето впечатление е, че така сякаш е по-безопасно. Барт в Белгия прилага такъв принцип, макар и само с два папагала (две жака). Сещам се за още един човек (Маркус фон Крефт), който пуска ято навън, а не сами птици. Но...има толкова разновидности - и в обучението/подготовката на папагалите за навън, и в методите и подхода на стопаните, и в терена (градски, равнинен, планински) и какво ли още не... Трудно е да се въведе ред в опита и практиката по тази тема...

Ето някоко линка, които може да са ви интересни (съжалявам, на английски са, но с Гугъл транслейт се надявам да се разбира за какво иде реч)

Опитът на Барт (в Белгия) с двете му жака, пускани на воля:

http://www.nosyntax.net/fbwiki/index.php/TWO_UNUSUAL_BIRDS_AND_AN_UNUSUAL_OWNER

Десетина истории на успешно върнати изхвърчали папагали:

http://www.nosyntax.net/fbwiki/index.php/Successful_recoveries

[gpogojeva]

Ще се поровя и ще ти кажа. Игор не е от хората, които са споделяли редовно опита си в това отношение - поне не на този мейлинг лист.

Аз нямах предвид, че тук го е писал. И аз ще поровя, дано намеря къде бях чела по-подробно за пускането на папагалите му.

[galia]

Здравейте. Не можем да предвидим реакциите на птиците. Миналото лято извеждах често Дари навън в градината. С клетката. И го оставях върху нея да си стои. Беше спокоен и прелиташе леко само около мен. Един следобед се случи това, което не очаквах изобщо. Чу се силен крясък на някаква птица, Дари изправи гребена, стресна се и отлетя. Прелетя над къщата и целия двор и кацна на върха на висок бор. Около 1 час го викахме, опитвахме се по всякакъв начин да му привлечем вниманието. Е, накрая се върна. Кацна на главата ми (това е неговото място) и се прибрахме. Оттогава не прилагам тези експерименти, но докато го гледах как си лети на воля, ми стана мъчно за всички пиленца, които държим затворени. Но няма как. Няма пълно щастие. Не може да е навън и в същото време да е под нежните грижи на любящи стопани. Все пак ми се струва, че му отделям достатъчно внимание, като го пускам извън клетката всяка свободна минута. Дори когато си работя на компютъра, той е на главата ми. Така сме и пред телевизора. Между другото, дали има някакво вредно влияние върху него техниката, която използваме? Как мислите, приятели?

[maya]

Ще гледам тези дни да преведа този материал и да го пусна тук.

Да, мисля че ще бъде от огромна полза. Темата е многопластова и аргументите в защита на всяка от позициите са достатъчно силни. Затова всяко по-задълбочено анализиране, на която и да е от тях, ще бъде от полза за всеки да вземе решение за себе си .