Автор Тема: Междувидови хибриди  (Прочетена 24847 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Междувидови хибриди
« -: април 25, 2012, 10:45:37 pm »
иначе междувидовите хибриди са не само възможни ,но в повечето случаи са плодни.успех!

Разкажи повече за такива хибриди, особено при папагали ако знаеш. Интересно ми е, не знам за такива.

Това което знам са "изключенията от правилото" като лъв-тигър/леопард; куче/вълк и т.н., които могат да се видят тук, например:

http://www.hemmy.net/2006/06/19/top-10-hybrid-animals/
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #1 -: април 25, 2012, 10:55:31 pm »
Ето нещо популярно по темата хибридни животни. Виждам, че в редки случаи мъжкият или женската може да не са стерилни, но все още нищо, че междувидовите хибриди са не само възможни, но в повечето случаи са плодни... ::) Предполагам, че ако разкажеш какво имаш предвид можеш да ми спестиш много ровене из нета ;D
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен OgyG

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 757
  • Рейтинг: 66
  • Пол: Мъж
    • амазони Рико/Виша,какаду Капа/Жанна и Туся, Рюша
    • AutoFanShoP
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #2 -: април 26, 2012, 01:46:57 am »
Няколко статии и фотографии с обяснения на руските форуми по повод хибридите сред папагалите.
(надявам се, че няма да има проблеми с руският език)
различни хибриди при неразделките
http://agapornis.narod.ru/genetics.htm
генетически калкулатор за развъждане на хибриди при неразделките
http://www.gencalc.com/gen/eng_genc.php?sp=0LBmaskGr
на този сайт в долната част на страницата са представени десетина вида хибриди при ара.
http://www.elitparrots.ru/ara.html
малко снимки
хибрид м/у корела и "гологлазое какаду" (не знам как е на българскии)

хибрид м/у соломоново какаду и "гологлазое какаду"

хибрид м/у синелоб и венецуелски амазон

и хибрид мужду жълтокачулато и бялокачулато какаду
« Последна редакция: април 26, 2012, 02:27:16 am от OgyG »

Неактивен ivrabetsa

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 680
  • Рейтинг: 86
  • Пол: Мъж
    • Ara ararauna,Ara harlequin, Eclectus r.polychloros
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #3 -: април 26, 2012, 01:47:35 am »
в случая става въпрос за хибриди между различни видове папагали.най-известни са хибридите на арите, които имат собствени названия,както и кръстоските вид х хибрид,и хибрид х хибрид.има кръстоски между амазони:между какадута/имам снимка на хибрид  розово какаду х корела-не знам дали е плоден!/:м/у розели:м/у неофеми:поен х розела:кралски х планински:брабант х принц:сенегалски х майери и др.едната ми ара е "Нarlequin"синьо-жълта х зеленокрила.от кръстосването х синьо-жълта се получава "harligold"

Неактивен OgyG

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 757
  • Рейтинг: 66
  • Пол: Мъж
    • амазони Рико/Виша,какаду Капа/Жанна и Туся, Рюша
    • AutoFanShoP
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #4 -: април 26, 2012, 02:26:07 am »
Много красиви снимки на хибрид между жълтокачулато и мулукско какаду

http://www.flickr.com/photos/tamooj/1219884706/in/set-72157600160879944/lightbox/

птичката се казка Николай

Много красиво видео на хибридно какаду бебе - (хибрид м/у жълтокачулато и бялокачулато)
http://www.youtube.com/watch?v=RMjOX1u19MM
« Последна редакция: април 26, 2012, 02:41:44 am от OgyG »

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,444
  • Рейтинг: 876
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #5 -: април 26, 2012, 10:21:01 am »
Cacatua sanguinea го срещам и като голооко какаду и като гололико какаду, кое е правилното наименование не зная.
Виждам, че е почти 2 пъти по-едро от корела, интересно как е постигната такава кръстоска.

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #6 -: април 26, 2012, 12:41:09 pm »
Всичките примери, които давате са в рамките на вида - в рамките на Ара, в рамките на Какаду, в рамките на Неразделките и т.н. Аз разбрах коментара като междувидови хибриди. Нямаме никакъв проблем с хибриди в рамките на даден вид - хибридите сред горните видове папагали са добре известни.
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен OgyG

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 757
  • Рейтинг: 66
  • Пол: Мъж
    • амазони Рико/Виша,какаду Капа/Жанна и Туся, Рюша
    • AutoFanShoP
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #7 -: април 26, 2012, 12:58:54 pm »
Това е хибрид между scarlet-chested parrot и princess parrot

и "детето"

мисля, че това са два разни вида - родителите

а това е хибрид между гала и корела

и бебето - нарекли са полученият хибрид - галатил



а това е хибрид между гала и голямо жълтокачулато какаду

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #8 -: април 26, 2012, 02:34:40 pm »
Това е хибрид между scarlet-chested parrot и princess parrot

а това е хибрид между гала и корела
и бебето - нарекли са полученият хибрид - галатил

а това е хибрид между гала и голямо жълтокачулато какаду

Здравей Оги,

всичките горни примери са в рамките на вида. Галата е вид какаду. Корелата също е вид какаду, но не е това, на което на български език казваме "корела" (англ. cockatiel). Мисля, че снимката ти е на "корела" (cockatiel) а хибрида, който споменаваш е с корела-какаду, т.е. допускам, че снимката нещо не е наред :) Не е изключено и да е вярна, защото и корелата (cockatiel) също е вид какаду, така че са генетически сродни.

След работа ще пусна снимки и линкове с инфо към видовете, които споменаваш, ако до тогава не сте пуснали вече ;)
« Последна редакция: април 26, 2012, 02:38:02 pm от Милко »
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #9 -: април 26, 2012, 08:03:27 pm »
Ето раздела за какадута на един хубав сайт: http://www.ozanimals.com/wildlife/Bird/Cockatoos.html

Първата снимка е на какаду-Гала (Cacatua roseicapilla), след това са двата подвида корела-какадута:
малка корела (Cacatua sanguinea) и "дългоклюна корела" (Cacatua tenuirostris). "Дългоклюна" е моя измишльотина, свободен превод на long-billed  ;)

Това е за какадутата, които бяха споменати...
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен OgyG

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 757
  • Рейтинг: 66
  • Пол: Мъж
    • амазони Рико/Виша,какаду Капа/Жанна и Туся, Рюша
    • AutoFanShoP
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #10 -: април 26, 2012, 08:12:13 pm »
Ето от тук взех информацията и снимките - темата е интересна и също ще потърся разни примери за хибриди.

http://journal.arpop.com/2009/01/31/korella-kakadu-vozmozhno-li.html

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #11 -: април 26, 2012, 08:16:11 pm »
Мисля, че Оги има попадение с princess parrot ;D Сякаш тази птичка се кръстосва с к'вото падне под ножа ;D Но ще продължа да чета, защото нищо чудно накрая и те да се окажат роднини... Ето повече за тези птици:

http://www.parrotsociety.org.au/articles/art_034.htm
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #12 -: април 26, 2012, 08:28:18 pm »
Добре ще дойде в тази тема, ако се включи биолог, генетик или нещо подобно за да уточним понятията.. За мен вид е например вид какадута, в който има много подвидове всевъзможни какадута или вид ари, в който има няколко подвида ари, и т.н.. Това, което съм чел е, че между различни видове животни по правило не става кръстосване, освен като голямо изключение и тези изключения се броят дето се вика на пръстите на двете ръце. Освен това, че дори някак да кръстосаме видове, резултатът най-често ще е безплоден.

Кръстоски между различни подвидове в рамките на вида (напр. какаду гала с какаду корела или с майор мичъл или с друг какаду; или различни ари) са добре известни. Най-вече при арите и какадутата..

Освен това, не съм сигурен на кое се казва хибрид, на кое вариетет (например, разновидностите при нимфите/корелите мисля, че са различни вариетети)... Изобщо...има какво да се добави в тази тема струва ми се ;)
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен ivrabetsa

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 680
  • Рейтинг: 86
  • Пол: Мъж
    • Ara ararauna,Ara harlequin, Eclectus r.polychloros
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #13 -: април 26, 2012, 08:30:20 pm »
първото име е родовото/cactua/второто е видовото/galerita/третото е подвидово/triton/.това за което говорим са междувидови и междуродови кръстоски а не в рамките на вида

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #14 -: април 26, 2012, 09:44:09 pm »
първото име е родовото/cactua/второто е видовото/galerita/третото е подвидово/triton/.това за което говорим са междувидови и междуродови кръстоски а не в рамките на вида

Да. Прав си, така е наистина! Грешката е моя. Ще е интересно ако драснеш нещо повече по темата.. Мерси, че ме поправи. :)
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен ivrabetsa

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 680
  • Рейтинг: 86
  • Пол: Мъж
    • Ara ararauna,Ara harlequin, Eclectus r.polychloros
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #15 -: април 26, 2012, 10:54:57 pm »
в рамките на вида  или подвида са породите или сортовете/в случая това са цветови вариации или различно специфично оперение/например качулка,плешивост,дълги къдрави пера при вълнистите/различен размер/обикновен-изложбен/.

Неактивен ivrabetsa

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 680
  • Рейтинг: 86
  • Пол: Мъж
    • Ara ararauna,Ara harlequin, Eclectus r.polychloros
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #16 -: април 26, 2012, 11:53:47 pm »
при арите междувидов хибрид например е/червена ара/ ara macao x ara chloroptera/зеленокрила/=ara catalina.   междуродов хибрид е/хиацинтова ара/ anodorinchus hyacinthus x ara militaris /войнишка ара/=ara milicinth

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,308
  • Рейтинг: 420
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #17 -: април 27, 2012, 01:08:31 am »
Да, познати са ми тези хибриди, но съм ги имал като кръстоски между подвидове в рамките на даден вид. Иде за пореден път да ми покаже колко заблуждаваща може да е научно-популярната (повече популярна и най-малко научна) литература понякога. Сега разгледах по-внимателно таксономията на папагалите и виждам неща в тази област, които до сега са ми убягвали.. Ако на някой му е интересно, ето я на английски език и на руски език. Видях и хибриди от второ и следващо поколение при арите! Впрочем, мисля че неправилно ги и наричам всичките тези "ари". На практика всичко що е macaw (18 вида има-няма) на английски език го имам за "ара" а те са пръснати в 6 отделни рода.. Това беше полезно..
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен bino

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,269
  • Рейтинг: 140
  • Пол: Мъж
    • жако,ари,какаду,еклектус, пирура,амазона,корела
    • galabinmladenov.com
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #18 -: април 27, 2012, 09:10:10 am »
И аз това казвах,че амазоните са различни видове ,а не подвидове. Те са от един род-амазона,но от два отделни вида.Хубав пример за вид и подвид е жако-то е един вид ,но има два- три подвида Psittacus Erithacus Erithacus -номинантния вид,кралско жако и Psittacus Erithacus timneh,жако на Тимен/скално/.Обитават сходни  ареали,дават плодовито потомство,имат еднакви екологични изискваня,генотипно са идентични,а малките фенотипни разлки /окраска и размер/се дължат на пространсвена изолация.
д-р Гълъбин Младенов-ветеринарен лекар

Неактивен бончо

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 99
  • Рейтинг: 6
  • Пол: Мъж
    • корела
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #19 -: април 27, 2012, 11:06:37 am »
Най новата таксономия на жаката ги определя като два различни вида Psittacus Erithacus -Конгоанско жако и Psittacus timneh - либерийско жако.  http://www.ifauna.cz/clanek/okrasne-ptactvo/papousek-zako-rozdelen-na-dva-druhy/6169/

Неактивен Yoan

  • Същински папагал:)
  • ***
  • Публикации: 550
  • Рейтинг: 34
  • Пол: Мъж
    • Корели, Слънчева аратинга
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #20 -: април 27, 2012, 11:40:04 am »
Ето хибрид между Патагонски ровещ папагал,който мисля е от семейство Аратинги и Синьо жълта ара?Такава комбинация как се получава.Вярно,че Аратинга на латински се превежда "малка ара". http://www.flickr.com/photos/mfids/4182890660/

Неактивен bino

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,269
  • Рейтинг: 140
  • Пол: Мъж
    • жако,ари,какаду,еклектус, пирура,амазона,корела
    • galabinmladenov.com
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #21 -: април 27, 2012, 12:31:08 pm »
 ;) ДА бе да,това е с фотошоп сигурно,патагонския е голям колкото половината на крилото на арата,осеменяването няма как да стане.
д-р Гълъбин Младенов-ветеринарен лекар

Неактивен бончо

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 99
  • Рейтинг: 6
  • Пол: Мъж
    • корела
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #22 -: април 27, 2012, 01:23:06 pm »

Неактивен бончо

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 99
  • Рейтинг: 6
  • Пол: Мъж
    • корела

Неактивен бончо

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 99
  • Рейтинг: 6
  • Пол: Мъж
    • корела
Re: Междувидови хибриди
« Отговор #24 -: април 27, 2012, 01:56:22 pm »
Случайната хибридизация е допустима. Обаче поради целенасочената хибридизация на арите в САЩ , все по-трудно става намирането на птици за образуване на чисти генетично двойки от тези птици.