Автор Тема: Ръчно хранене и социализация  (Прочетена 26710 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен bino

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,269
  • Рейтинг: 140
  • Пол: Мъж
    • жако,ари,какаду,еклектус, пирура,амазона,корела
    • galabinmladenov.com
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #75 -: март 13, 2014, 11:18:42 am »
Би ли се обосновал? Защо смяташ, че дохранването е по-удачно от ранната социализация? С какво ранната социализация, в случаите в които е възможна, е по-опасна за птицата от това някой, който понятие си няма от пилета (човека при когото ще живее) да тъпче пилето със спринцовка, да го отбива и да го захранва после правилно?

Научно не мога да се обоснова.Връзката която се изгражда между човека и пиленцето се усеща със сърцето.Птицата също го усеща.Разбира се,ако пилето е прояло обща храна ,дохранването може да става още по лесно,само с глезотийки.Важен е контакта и връзката.За мен идеалният случай е,когато се взема младо прояло пиленце,на около 3 месеца,хранено от родителите преди това и дохранвано от новият собственик.
д-р Гълъбин Младенов-ветеринарен лекар

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #76 -: март 13, 2014, 11:22:48 am »
Цитат
Връзката която се изгражда между човека и пиленцето се усеща със сърцето.Птицата също го усеща.Разбира се,ако пилето е прояло обща храна ,дохранването може да става още по лесно,само с глезотийки.Важен е контакта и връзката.
Никой не спори, но за това ръчно хранене не е нужно. Достатъчно е пилето от малко да се социализира, първо от развъдчика, след това и от новия собственник. Даване на глезотийки с ръка не е ръчно хранене, нито дохранване.
Цитат
За мен идеалният случай е,когато се взема младо прояло пиленце,на около 3 месеца,хранено от родителите преди това и дохранвано от новият собственик.
Нека пак да уточним, хранене със сонда, спринцовка, лъжичка или просто даване на храна с ръка имаш предвид?

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #77 -: март 13, 2014, 11:33:41 am »
Цитат
Има разлика от развъдчик до развъдчик.Въобще не е правилно всички да се слагат всичко под общ знаменател.Не всички тъпчат и мятат в кашоните.Не всички са търгаши.Да,по-голяма част са такива,но нека не причисляваме и коректните към тях.
Вижте, хайде да не се нагнетява напрежение между тазвъдчици, потребители, търговци. Темата изобщо няма за цел да създава противопоставяне.
По-скоро тук е мястото да се обсъди с примери, публикации, наблюдения и личен опит, защо напоследък се пренебрегва социализацията на птиците и някак се измества от ръчното хранене. Защо се поставя знак на равенство, между две съвсем различни неща. Вероятно трябва да дефинираме термините социализация, ръчно хранене и дохранване, за да не стават обърки. Затова ще помоля всеки, който има желание да сподели своя опит и мисли, да говори възможно по-конкретно какъв точно смисъл влага в горните понятия.

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #78 -: март 13, 2014, 11:39:49 am »
Цитат
Аз не виждам проблема да е в птицата?Да,ръчно хранените търсят контакт,общуват с теб.Ако човека не знае как да общува с птицата,няма време за нея или тя просто му омръзне,поведенческия проблем е на лице.Той не е предизвикан от химикали във формулата за ръчното хранене,а от стопанина.Неговата неспособност да разбира птицата,необръщането на достатъчно внимание и липсата на елементарно възпитание.
Май си противоречиш? По-напред ме убеждаваше с някакъв пример за 14 годишно пиле как не зависи от човека, а от пилето? Последно от какво зависи?
Цитат
Аз съм доволен от отношението,което птицата ми получи докато расте,както и отношението към мене като клиент.Човека,от който си взех папагал гледа птиците в къщата си.Малките общуват с него и с други млади птици.Имат играчки и се отбиват на разнообразна храна.Всяка седмица в точно определен ден  получавах снимки с информация за развитието на птицата ми.
В цитирания пример абсолютно същия ефект може да се получи без пилето да бъде хранене ръчно и без да бъде отделяно от родителите -  пример Оги и Blueone . Всъщност тук ти говориш за една ранна социализация, придружена незнайно защо от ръчнохранене.

Неактивен bino

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,269
  • Рейтинг: 140
  • Пол: Мъж
    • жако,ари,какаду,еклектус, пирура,амазона,корела
    • galabinmladenov.com
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #79 -: март 13, 2014, 02:12:02 pm »
Цитат
Нека пак да уточним, хранене със сонда, спринцовка, лъжичка или просто даване на храна с ръка имаш предвид?

Имам предвид следното-повечето пилета се дават на новите собственици около 3 месечна възраст/Говоря главно за папагали от големите видове/.По това време те вече преминават на обща храна,но трябва да се и дохранват от новия собственик,дали с каша или нещо друго,поне веднъж-два пъти дневно,защото мама и татко папагали ги няма ,а бебето още чака манджа да даде някой допълнително.Ето на това казвам дохранване.Най-често е с лъжичка или от ръка.
« Последна редакция: март 13, 2014, 02:30:31 pm от gpogojeva »
д-р Гълъбин Младенов-ветеринарен лекар

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #80 -: март 13, 2014, 02:57:14 pm »
Даването на храна от ръка, изобщо не се брои за дохранване, това си е първия етап от социализацията, нали първо трябва да научим пилето да взима храна от ръка и чак след това да започнем да го обучаваме с награда.
Дохранването с лъжичка е възможно най-непроблемния начин на дохранване. При пиле над 3 месечна възраст изобщо не мисля, че би имало някакъв поведенчески проблем произтичащ от това.

Тук говорим за ръчно хранене на птици излюпени в инкубатор или взети от гнездото веднага след излюпването или преди 20 ден, както и за дохранване на пилета взети от гнездото след 20 ден. Пилета, които не са още захранени от родителите.

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #81 -: март 13, 2014, 03:12:37 pm »
На всяко едно се отделя минимум 1 ч на ден ;D
Skype:myro121

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #82 -: март 13, 2014, 03:46:30 pm »
Тези заготовки и идея си нямат, че са папагали.

Неактивен fallon_fallon(Lily)

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 2,543
  • Рейтинг: 232
  • Пол: Жена
    • Хино (корела) Торин (пирура рупикола)
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #83 -: март 13, 2014, 04:14:03 pm »
Тези заготовки и идея си нямат, че са папагали.

И аз това щях да кажа. Тия най-малките особено, дето са самостоятелно с панерче. Какъв е проблема да са по няколко?


----
Юфи (DF Dominant Pied Skyblue) - 13.11.2014 R.I.P.

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #84 -: март 13, 2014, 04:42:33 pm »
По големите на какви скари стоят
Skype:myro121

Неактивен fallon_fallon(Lily)

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 2,543
  • Рейтинг: 232
  • Пол: Жена
    • Хино (корела) Торин (пирура рупикола)
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #85 -: март 13, 2014, 06:23:35 pm »
А горе в дясно едни са даже под наклон.


----
Юфи (DF Dominant Pied Skyblue) - 13.11.2014 R.I.P.

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #86 -: март 13, 2014, 08:12:12 pm »
Аз ще кажа какви са моите предпочитания за пиле и защо. Наблюдавал съм експеримент в продължение на няколко години с развъждане на африкански видове (жако, сенегали, poicephallus, meyer's и red bellieds), но тук ще спомена жакото. Малките бяха оставяни при родителите им средно 3 до 4 седмици. Родителите бяха диваци, несоциализирани папагали. С малки изключения хората не комуникират с родителите и малките освен да сменят храната и водата през деня и като стане време да извадят пиленцата от гнездото. Родителите не протестираха и с нищо не показваха, че са недоволни или тъжни че малките им са взети. След като се вземат малките се дохранват (с лъжица или със спринцовка, в зависимост от вида) докато минат на твърда храна. Хващането и пипането на пиленцата е само при храненето и претеглянето им. През това време се социализират.

Целите на социализацията бяха: да приучи пиленцата, че човеците не са страшни, да им създаде опит с всевъзможни цветове, материи, звуци, вкусове, храни, играчки. Да събуди природното им любопитство към всички изброени неща, включително към човека. Да им затвърди усещането, че "ако....то....".  В частност, да ги научи да стъпват на човешка ръка. Да им създаде вкус към здравословни храни. Целта на социализацията НЕ беше да приучи пилетата да желаят да бъдат мачкани и пипани от хора, камоли да търсят такъв физически контакт с хора.

Единственото ограничение на този процес във времето беше наличието на припрян стопанин-мераклия за пиленце.

Извадените и социализирани по този начин пиленца бяха сред най-търсените и предпочитани в родината им. Папагалите се държат като папагали с характерния за папагалите микс: любопитство, плахост, упорство, игривост. Папагалите не се страхуват от хора. Стъпват на ръка. Позволяват да бъдат хващани. Допускам, че стопани, които имат такова желание биха могли стъпвайки на това да приучат пилетата да бъдат галени, пипани, гушкани и т.н.. Това е в зависимост от желанието на стопаните.

За сега няма достатъчно много и категорични данни за поведението на възрастните пилета, но първоначалното впечатление е, че колкото по-късно пиленцата са били отделени от родителите, толкова по леко и безпроблемно те се приспособяват към нова среда. Основната цел е да се установи дали има разлика в здравословното състояние на пилета, отделени по различно време от родителите, както и поведенчески особености на възрастните индивиди.

Тази схема позволява пълна социализация на малките. Но тази схема няма за цел да приучи папагалите да търсят и обожават физически контакт с човеци. Не знам какво наричате "социализирано пиле" в тази тема? Ако под "социализирано пиле" се разбира пиле, което обожава да бъде галено, гушкано и т.н. от хора - това НЕ Е социализирано. Аз бих нарекъл такова папагалче "развалено", но това е мое мнение. За мен гушкането и галенето на папагалите е противоестествено. Научил съм диво-уловеното ми жако Джаки да понася да го гушкам и мачкам, но не мога да кажа, че той копнее точно за такъв контакт ;D Напротив. Бих казал, че не му харесва, а го търпи само защото аз съм го поискал. Аз нямам необходимост от такива контакти с папагалите ми, но поддържам тази търпимост у Джаки за да мога при нужда от медицинска манипулация например (или друга ситуация свързана с живота и здравето на пилето) да го държа и пипам без да ме изяде. Повече от това като физически контакт не очаквам от папагала си.

Това е предпочитаната от мен схема, защото с нея постигам оптималния папагал домашен любимец по моите критерии: интелигентен, игрив, любопитен папагал-акробат, с вкус към здравословните храни, приучен да стъпва на ръка и готов да възприема стандартно обучение за каквото пожелае стопанина. Този метод ми допада, защото дава възможност на малките да бъдат сами с родителите си в най-деликатния период от живота си. Без намесата на човека в този период. Позволява да се зададе правилния шаблон за развитие на имунната им система. Дава им възможност да научат повече от нещата, които родителите предават на малките си. Същевременно ги социализира като развива адаптивните им способности за живот като папагали с хора.
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #87 -: март 13, 2014, 09:32:46 pm »
Цитат
След като се вземат малките се дохранват (с лъжица или със спринцовка, в зависимост от вида) докато минат на твърда храна. Хващането и пипането на пиленцата е само при храненето и претеглянето им. През това време се социализират.
Милко, а какво налага да бъдат отделени от родителите и дохранвани на ръка, преди да са отбити, ако през този период стремежа е към възможно по-малка комуникация? Защо в такъв случай да не останат в гнездото до отбиването и след това да се социализират?

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #88 -: март 13, 2014, 10:42:28 pm »
Милко, а какво налага да бъдат отделени от родителите и дохранвани на ръка, преди да са отбити, ако през този период стремежа е към възможно по-малка комуникация? Защо в такъв случай да не останат в гнездото до отбиването и след това да се социализират?

Единствено търговската цел на начинанието и идеята, че ранната социализация на пилетата е по-ефективна. Доста оспорвана идея...

Имаше и пилета, които оставаха при родителите до отбиване, но по-рядко. Ако искам да "направя" за себе си пиле, бих оставил при родителите до отбиването..
« Последна редакция: март 13, 2014, 10:50:53 pm от Милко »
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson