Автор Тема: Ръчно хранене и социализация  (Прочетена 26702 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен dany_nik

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,534
  • Рейтинг: 96
  • Пол: Жена
    • врабчови Пепър и Мая, монахчета Пепър II и Глория
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #50 -: март 12, 2014, 05:31:04 pm »
 :)
« Последна редакция: март 12, 2014, 05:43:30 pm от dany_nik »

Неактивен maya

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 987
  • Рейтинг: 94
  • Пол: Жена
  • развъждам вълнисти папагалчета, корели и др.
    • Портал за озеленяване, градини, ландшафт, строителство и екология
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #51 -: март 12, 2014, 05:34:28 pm »
Допълнете ме ако пропускам нещо, но ако трябва да обобщим доводите за ръчно хранени пилета, отделени от родителите от търговски съображения, се получава това:

предимства за птиците - няма
недостатъци за птиците - риск от механично увреждане на хранопровода, риск от възпаления от неестествената храна, поведенчески проблеми (птиците не се самоопределят като птици)

предимства за купувачите - птиците не се страхуват от хора
недостатъци за купувачите - висока цена, птици с голям риск от поведенчески проблеми

предимства за развъждачите - голяма печалба, поради продажбата ба тези птици на по-висока цена; повече произведени птици, поради стимулирането на развъдните двойки да снасят повече

недостатъци за развъждачите - необходимост от по-голям персонал за обслужване на фермата


социализирани птици, без значение дали са ръчно хранени или не:
предимства за птиците - силно намалено ниво на стрес, спокоен и интересен живот,  добра адаптираност към живота в клетка и стая
недостатъци за птиците - няма (ако не са ръчно хранени)

предимства за купувачите - спокойни, интересни и забавни птици, свикнали с хората и с големи шансове за комуникация, лесно обслужване, лесно медицински манипулации, при нужда
недостатъци за купувачите - висока цена

предимства за развъждачите - голяма печалба, поради продажбата на тези птици на по-висока цена

недостатъци за развъждачите - необходимост от квалифициран и обучен персонал за обслужване на фермата, необходимост от много повече време, преди продажбата на такива птици, по малко произведени птици, при равни други условия, по-големи разходи по отглеждането, осигуряването на храна за по-продължителен период от време, играчки, заети кафези и помещения и пр
« Последна редакция: март 12, 2014, 06:12:15 pm от maya »

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #52 -: март 12, 2014, 05:34:33 pm »
Цитат
И в крайна сметка,след като се изприказва толкова "за и против",и никой не отстъпва,какво ще правим-забраняваме комерсиалното ръчно хранене или си продължаваме по старому? ;D
Аз мисля, че крайната цел на дискусията не е да събираме "за" и "против", а първо да разграничим аспектите, с уговорката, че говорим не за ситуации, които го налагат:
1. Инкубатор + ръчно хранене (без социализация) - възможна полза, възможна вреда, кому и защо е нужно
2. Родителска двойка + ръчно хранене (без социализация) - възможна полза, възможна вреда, кому и защо е нужно
3. Родителска двойка + дохранване (без социализация)-  възможна полза, възможна вреда, кому и защо е нужно
4. Родителска двойка + ранна социализация (без дохранване) - възможна полза, възможна вреда, кому и защо е нужно
5. Родителска двойка (без социализация и дохранване) - възможна полза, възможна вреда, кому и защо е нужно
Какви са крайните резултати във всеки един от случаите, кой , какви аргументирани мнения може да изкаже.
Ако дискусията тръгне в това направление, с аргументи, то ползата от нея ще е неоспорима за всички страни  ;)

Неактивен maya

  • Global Moderator
  • *****
  • Публикации: 987
  • Рейтинг: 94
  • Пол: Жена
  • развъждам вълнисти папагалчета, корели и др.
    • Портал за озеленяване, градини, ландшафт, строителство и екология
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #53 -: март 12, 2014, 05:37:53 pm »
Аз , ако имам пиленца живот и здраве , ще си ги гушкам , ще ги дохранвам , ще ги направя адаптивни към живота с хора. Пък макар и после да ги раздам .
Защо трябва позицията по въпроса да е комерсиална ?
Според теб къде е проблема да ги гушкаш, да си играеш с тях и така да ги направиш по адаптивни към живота с хора, а да оставиш храненето на родителите им, които ще го направят по-добре от теб със сигурност?

Неактивен tedy84

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,847
  • Рейтинг: 135
  • Пол: Жена
    • Корели и Жако
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #54 -: март 12, 2014, 05:41:55 pm »
Аз , ако имам пиленца живот и здраве , ще си ги гушкам , ще ги дохранвам , ще ги направя адаптивни към живота с хора. Пък макар и после да ги раздам .
Защо трябва позицията по въпроса да е комерсиална ?
Дани, това, което ти искаш да постигнеш с бебе пиле живот и здраве, би могло да се постигне и без ръчно хранене. Аз като си спомням колко малки бяха Фиш и Джули и как ми трепереха ръцете, си представям бебе от врабчовите. Предполагам, че няма да посмееш да го пипнеш, камоли да успееш да му навреш спринцовка в миниатюрната човчица. В това отношение Blueone хем оставя бебетата да ги хранят родителите, хем ги подготвя за живота с хора. От това по-добра комбинация не мога да намеря.
Зоро и Рая, I-во поколение Фиш и Джули, II-ро поколение - Спиридончо, Сноутий, Джейк и Шакира(Корели)
Рошко - Кафявоуха Пирура - R.I.P.
Ехо - Жако

Неактивен dany_nik

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,534
  • Рейтинг: 96
  • Пол: Жена
    • врабчови Пепър и Мая, монахчета Пепър II и Глория
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #55 -: март 12, 2014, 05:46:45 pm »
Според теб къде е проблема да ги гушкаш, да си играеш с тях и така да ги направиш по адаптивни към живота с хора, а да оставиш храненето на родителите им, които ще го направят по-добре от теб със сигурност?

Точно това имам предвид. Сигурно не разбирам правилно термина "дохранване" . Не да им тикам храна в гушите , а да давам допълнителни храни от ръка .
Да , Теди , Blueone ми е реален пример .

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #56 -: март 12, 2014, 05:47:00 pm »
Цитат
Извода ми , че е по-хуманно да се приспособяват към общуването с хора е заради това птиче -Мая. Тя получава микро инфаркт при всеки чужд човек , който дойде на гости.
Дани, това се дължи на неправилна социализация. Имам същата паника в къщи и мога да ти кажа, че само за 2 месеца не мога да позная пилето. Е с чуждите хора ръмжим, и то съвсем основателно, онзи ден дойде един и ни оскуба, но се ндявам, че постепенно ще свикне с промените до степен,ч е и чуждите да не я шокират. Същото пиле, ако беше социализирано като малко нямаше да има този проблем.

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #57 -: март 12, 2014, 05:49:21 pm »
Цитат
Точно това имам предвид. Сигурно не разбирам правилно термина "дохранване" . Не да им тикам храна в гушите , а да давам допълнителни храни от ръка .
Ръчно хранене - когато пилето се вземе от гнездото преди 20 ден и се храни ръчно от човек.
Дохранване - когато пилето се вземе след 20 ден и се дохрани от човек
Това за което говориш ти е ранна социализация.
« Последна редакция: март 12, 2014, 05:54:25 pm от gpogojeva »

Неактивен tedy84

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,847
  • Рейтинг: 135
  • Пол: Жена
    • Корели и Жако
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #58 -: март 12, 2014, 05:50:28 pm »
3. Родителска двойка + ръчно хранене и дохранване (без социализация)-  възможна полза, възможна вреда, кому и защо е нужно
От личния си опит мога да говоря за тази точка и конкретно за моите корели. Дохранването се наложи поради нараняване на малките от страна на родителите.
Полза от дохранването - пилетата нямат особен страх от хора и съм успяла да въведа храните, които искам птиците да консумират от ранна възраст и без особени трудности.
Вреда - за радост нямахме инциденти при храненето със спринцовка, които са напълно възможни - имам предвид изгаряне на гушката, нараняване на гушката и/или човката, задавяне, навлизане на храна в дихателната система. Има и друга трудност - приучаването на пилето на самостоятелно хранене.
Кому и защо е нужно - както казах, при нас беше нужно, защото родителите отказаха да хранят едното пиле, после се стигна и до физически наранявания от страна на родителите. Положих усилие, за да не загубя малките, нямах комерсиални цели.
« Последна редакция: март 12, 2014, 05:52:54 pm от tedy84 »
Зоро и Рая, I-во поколение Фиш и Джули, II-ро поколение - Спиридончо, Сноутий, Джейк и Шакира(Корели)
Рошко - Кафявоуха Пирура - R.I.P.
Ехо - Жако

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #59 -: март 12, 2014, 05:52:58 pm »
Точно това имам предвид. Сигурно не разбирам правилно термина "дохранване" . Не да им тикам храна в гушите , а да давам допълнителни храни от ръка .
Да , Теди , Blueone ми е реален пример .
Какво общо има ръчното хранене с това да му подадеш нещо с ръка и то да го вземе :-[
Skype:myro121

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #60 -: март 12, 2014, 05:53:21 pm »
Да, Теди, говорим, за случаите, когато това не се налага с цел оцеляване на пиленцата.

Неактивен bino

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,269
  • Рейтинг: 140
  • Пол: Мъж
    • жако,ари,какаду,еклектус, пирура,амазона,корела
    • galabinmladenov.com
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #61 -: март 12, 2014, 05:53:57 pm »
От цялата дандания излиза ,че дохранването е най-удачно.А според мен е още по-добре ,ако го дохранва и този човек при когото ще живее.Ама дупе да му е яко!Два чифта дрехи и едно помещение/мебелировка/ си отиват  ;D ;D ;D
д-р Гълъбин Младенов-ветеринарен лекар

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #62 -: март 12, 2014, 05:57:48 pm »
От цялата дандания излиза ,че дохранването е най-удачно.А според мен е още по-добре ,ако го дохранва и този човек при когото ще живее.Ама дупе да му е яко!Два чифта дрехи и едно помещение/мебелировка/ си отиват  ;D ;D ;D
Колко пилета се погубиха по този начин :'(
Skype:myro121

Неактивен dany_nik

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,534
  • Рейтинг: 96
  • Пол: Жена
    • врабчови Пепър и Мая, монахчета Пепър II и Глория
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #63 -: март 12, 2014, 05:58:57 pm »
Галя , това , че не съм се справила със социализацията на Мая е така. Тя има напредък , но не е като другите - да се радва на общуването с нас . Не , че е задължително да ми се радват  :), просто си мисля , че за тях е по-лесно така.
 Извод за мен - Пепър - социализиран , давана му е храна от ръка още от бебе , не е дохранван със спринцовка - добре общува със себеподобни (големи и малки) и добре общува с хора , голям бонбон.
                      - Мая - несоциализирана , недохранвана - рядко търси контакт ( изразява се в кацане по главата ) с хора , с Пепър се разбират добре.
                      - Глория - социализирана , дохранвана със спринцовка - най милото пиле , търси ни , радва се на хора , радва се на другите пилци , търси контакт с големия Пепър , спи до мен на възглавницата докато гледам телевизия.
                      - Пепър (монах) -не мога да направя извод за него , незнам как е раснал.

Неактивен dany_nik

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,534
  • Рейтинг: 96
  • Пол: Жена
    • врабчови Пепър и Мая, монахчета Пепър II и Глория
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #64 -: март 12, 2014, 06:02:31 pm »
Какво общо има ръчното хранене с това да му подадеш нещо с ръка и то да го вземе :-[

Ами нищо общо . Просто моето невежество да наричам това "дохранване".

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #65 -: март 12, 2014, 06:15:36 pm »
Цитат
От цялата дандания излиза ,че дохранването е най-удачно.А според мен е още по-добре ,ако го дохранва и този човек при когото ще живее.Ама дупе да му е яко!Два чифта дрехи и едно помещение/мебелировка/ си отиват  ;D ;D ;D
Би ли се обосновал? Защо смяташ, че дохранването е по-удачно от ранната социализация? С какво ранната социализация, в случаите в които е възможна, е по-опасна за птицата от това някой, който понятие си няма от пилета (човека при когото ще живее) да тъпче пилето със спринцовка, да го отбива и да го захранва после правилно?

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #66 -: март 12, 2014, 06:17:10 pm »
Skype:myro121

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #67 -: март 12, 2014, 07:38:59 pm »
На желаещите прикачам публикация по темата за влиянието на метода на хранене на бебета (жако) върху поведението им като възрастни птици. Това е част от пълната публикация, предназначена за пресата. Ако някой се интересува още по-надълбоко мога да ви пратя и пълната публикация. Тя е много подробна, над 100 страници. Това изследване е от 2005 година, но е първо по тази тема и на места създава усещането за предубеденост на авторите. Но....статистиката си е статистика. С нея предубеденост трудно може да издържи ;D

Ето бърз превод на абстракта без никакви претенции:

=================

Често папагалите биват ръчно хранени за да задоволят търсенето в търговията с домашни любимци, въпреки че последствията от ръчното хранене върху поведението на папагалите са все още непроучени. Целта на настоящото изследване е да установи различия в поведението на три групи възрастни папагали жако: ръчно отгледани, отгледани от родителите си и диво уловени. Освен това ръчно отгледаните птици бяха разделени в няколко категории с цел да се изследва влиянието на различни методи за ръчно хранене върху поведението на зрели птици.

Ръчно отгледаните папагали бяха по-агресивни и по-избирателни към хора в сравнение с отгледаните по естествен начин (от родители и диво уловени). Възрастни ръчно отгледани папагали по-често "молят за храна". Ръчно хранените пилета, които са извадени от гнездото преди да навършат 5 седмици развиват стереотипни поведения по-често отколкото пилета, които са останали с родителите си по-дълго. Пилета, които са хранени ръчно с тръба са по-агресивни и в по-лошо здравословно състояние отколкото птици, които са хранени със спринцовка или лъжица. Диво-уловени папагали скубят перата си по-често, имат по-лошо здраве и развиват фобийни поведения по-често от отгледани от родители (в плен) или ръчно хранени птици. Като цяло, нашите резултати показват че методът на развъждане има очевидно влияние върху поведението на папагали жако. Ръчно хранените папагали са по-склонни към развитие на проблемни поведения след като съзреят, в сравнение с изхранени от родители (в плен) или диво уловени птици. Въпреки това, някои методи използвани при ръчното изхранване би следвало да се прилагат по-често тъй като имат по-малко последствия върху поведението на възрастната птица, като например храненето със спринцовка, дългото оставяне в гнездото с родителите и по-малкия социален контакт с човеци по време на ръчното отглеждане.

==================
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #68 -: март 12, 2014, 08:34:50 pm »
Аз имам един въпрос към застъпниците на ръчното хранене, които смятат, че това е най-доброто за птицата и за бъдещите и стопани. Колко от птиците, които знаете, че са ръчно хранени са с и колко са без последващи поведенчески проблеми?
Без да претендирам за някаква научна стойност на наблюденията ми, мога да споделя, че за времето за което съм във форума (от създаването му) съотношението между хората които са изпищяли , че пилетата имат поведенчески проблем определено е в полза за ръчно хранените. Най-често проблема е крещене, заради нежелание пилето да стои само и в клетка, следвано от хапане. При отгледани от родителите, но несоциализирани пилета постъпват по-малко оплаквания и те са свързани по-скоро с нежелание на птицата да идва на ръка и/или да дава да бъде пипана.

Неактивен fallon_fallon(Lily)

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 2,543
  • Рейтинг: 232
  • Пол: Жена
    • Хино (корела) Торин (пирура рупикола)
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #69 -: март 12, 2014, 11:47:39 pm »
Давам пример веднага с моя - отгледан от родителите, очевидно с някакъв положителен контакт с хора, преди да дойде при мен (не се мяташе истерично из клетката, не бягаше от ръката ми). Винаги търси вниманието ми, но може да стои съвсем спокойно сам (сам и пуснат или сам в клетката) за дълго време, без да побеснее и да изтрещи, без да разруши къщата. Занимава се често сам (или с Юфи), когато в съответния момент не мога да му обърна внимание. Не е агресивен, ако му откажа да го погаля, да го сложа на рамото си или да го занимаван, напротив, проявява самоинициатива и отпрашва нанякъде, когато види, че не става на неговото. Никога не е просил храна, проси само галене по главата. Въпреки, че очевидно е привързан към мен и ме е приел за партньор, търси по същия начин контакт с Юфи (когато тя не се държи агресивно) и често я ухажва, както и с другите членове на семейството ми, най-вече баща ми и сестра ми, докато още беше тук.
Не знам дали щеше да е същия, ако беше ръчно хранен. Факт е, че още преди да го взема, вече бях решила как ще го опитомя, бях съставила план, който в последствие следвах стриктно и бях прочела куп инфо по въпроса.
За мен ръчното изхранване на папагали е чист търговски трик с цел печалба и по-интензивно производство на пилета. Изключвам тук хората, които са принудени да го правят, защото родителите не се справят много добре (като Теди) и хората, които хранят ръчно потомството на собствените си папагали, без търговска цел, или цел да вземат двойна и тройна цена.


----
Юфи (DF Dominant Pied Skyblue) - 13.11.2014 R.I.P.

Неактивен Yoan

  • Същински папагал:)
  • ***
  • Публикации: 550
  • Рейтинг: 35
  • Пол: Мъж
    • Корели, Слънчева аратинга
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #70 -: март 13, 2014, 12:18:07 am »
Аз имам един въпрос към застъпниците на ръчното хранене, които смятат, че това е най-доброто за птицата и за бъдещите и стопани. Колко от птиците, които знаете, че са ръчно хранени са с и колко са без последващи поведенчески проблеми?
Без да претендирам за някаква научна стойност на наблюденията ми, мога да споделя, че за времето за което съм във форума (от създаването му) съотношението между хората които са изпищяли , че пилетата имат поведенчески проблем определено е в полза за ръчно хранените. Най-често проблема е крещене, заради нежелание пилето да стои само и в клетка, следвано от хапане. При отгледани от родителите, но несоциализирани пилета постъпват по-малко оплаквания и те са свързани по-скоро с нежелание на птицата да идва на ръка и/или да дава да бъде пипана.
Аз не виждам проблема да е в птицата?Да,ръчно хранените търсят контакт,общуват с теб.Ако човека не знае как да общува с птицата,няма време за нея или тя просто му омръзне,поведенческия проблем е на лице.Той не е предизвикан от химикали във формулата за ръчното хранене,а от стопанина.Неговата неспособност да разбира птицата,необръщането на достатъчно внимание и липсата на елементарно възпитание.

Относно цените.Аз не виждам някаква огромна разлика в цените на ръчно хранените птици и не ръчно хранените,даже понякога въобще няма такава.Едно ръчно хранено жако е 1000лв.Колко е не ръчно храненото 500 или...?

Също така мисля,че човек трябва да пийне и от двете чаши преди да казва кое е по-добрия избор.

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #71 -: март 13, 2014, 12:39:21 am »
http://www.555.bg/%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D0%B0/%D1%80%D1%8A%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8/dymy
Това ако не са разлики в цените аз не виждам кое е.В този сайт си направи справка и за жаката,цените на папагалите по пазарите са:
Розела 45-60 лв
неразделка-15-25 лв
неофема природна-30-40 лв
За лоритата не знам рядко се срещат а и нещо което не ме интересува не досаждам на хората с въпроси.
Skype:myro121

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #72 -: март 13, 2014, 12:41:28 am »
Пойните ги пропуснах 25-35 лв за дива форма
Skype:myro121

Неактивен Yoan

  • Същински папагал:)
  • ***
  • Публикации: 550
  • Рейтинг: 35
  • Пол: Мъж
    • Корели, Слънчева аратинга
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #73 -: март 13, 2014, 12:49:14 am »
Има разлика от развъдчик до развъдчик.Въобще не е правилно всички да се слагат всичко под общ знаменател.Не всички тъпчат и мятат в кашоните.Не всички са търгаши.Да,по-голяма част са такива,но нека не причисляваме и коректните към тях.
Аз съм доволен от отношението,което птицата ми получи докато расте,както и отношението към мене като клиент.Човека,от който си взех папагал гледа птиците в къщата си.Малките общуват с него и с други млади птици.Имат играчки и се отбиват на разнообразна храна.Всяка седмица в точно определен ден  получавах снимки с информация за развитието на птицата ми.

Неактивен мъро

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 1,619
  • Рейтинг: 173
  • Пол: Мъж
    • неофеми, катарини, врабчови
Re: Ръчно хранене и социализация
« Отговор #74 -: март 13, 2014, 01:12:43 am »
Направете списък с коректните,това че са ти давали инфо и снимки и като си отишъл всичко е било прекрасно не значи че и през другото време е така.Нагледал съм се на какво ли не за 20 г и познавам повечето хора,вие се мислете че всичко е мед и масло а реалността е съвсем друга.Докато има бълъци ще има и тарикати,изписа се много по темата кой крив кой прав няма да се разберем,всеки сам решава за себе си кое е най добро за него.Едни се оплакват,други хвалят даден ,,фермер" всеки според разбиранията си. ;)
Skype:myro121