Проблем с хапането

[avallon]

Здравейте, за първи път пиша тук и моля да ме извините, ако някъде сгреша по отношение организацията на форума  . От близо 5г. имам жако. В общи лини от това което прочетох тук мисля че се справяме относително добре с моя Роко. НО .....  проблема остана това, че хапе често и без предупреждение (четох в статия от форума "Веда се изпъва, разширява зениците ..."). Опитвам се да установя причината, но така и не успявам до ден днешен. До днес си мислех че единствено сутрин не хапе, но и това ми се случи тази сутрин, докато му слагах паничката с храна.  След като стана първата ми работа е да го пусна за около час и половина - не лети, а се разхожда върху клетката  и си чопли каквото му позволя да докопа. До сега единствено сутрин съм го докосвала леко и това е.  Вечер като се върна от работа се спуска мигновенно да хапе, а ако му подам пръст го хваща с едното краче, стиска и ако успее да го придърпа към себе си хапе безпощадно. Знам, че всичко при папагалите се случва бавно и с много търпение, но като чета тук .... и на мен ми се иска да да го взема на ръка, да го пипна и да му се радвам де, ама.... някак си не се получава. Нещо което съм забелязале е че ако ни няма уикенда в къщи се ядосва и се сърди дълго. Не знам това дали е агресивност, породена от нещо ли е или просто характер.

[avallon]

  Забравих да напиша че ще съм истински благодарна на съвети, които да са ми в помощ за справяне с този прблем. До тук сама не успявам.

[gpogojeva]

Ох няма да е лесно, но дано стане да ликвидирате този много неприятен и досаден навик.
1. Опитай се много внимателно да наблюдаваш и да разбереш защо и кога хапе.
Възможно е да пази клетката си. Възможно е да не му е приятно да го пипаш. Възможно е да се страхува от нещо. Наблюдавай и ако е необходимо си записвай и най малките подробности , така ще изплува причината. Със сигурност има причина да хапе.
2. По никакъв начин не му показвай, че се страхуваш да не те ухапе
В това отношение приличат на кучетата, усетят ли , че те е страх им доставя удоволствие да се гаврят с теб. Това разбира се не означава да се гавриш със него за да му докажеш кой е шефа, просто се старай да не му показваш , че се страхуваш.
3. Не допускай да те хапе.
Ако го наблюдаваш внимателно ще разбереш, че не е никак трудно да не му даваш повод да те хапе. Просто трябва да избягваш ситуациите в които хапе и да правиш всичко така, че да няма възможност да те ухапе.
Ето и няколко практически съвета: Ако хапе когато му сменяш храната и водата или му почистваш клетката, можеш да му отвлечеш вниманието с нещо, моя например си пази клетката от всички освен от мен и когато дъщеря ми го обслужва, за да си спести ухапването го залисва с нещо горе докато му слага храната или водата долу.
Ако взима храна от ръка, но не дава да го пипнеш се опитай да му хванеш човката между палеца и показалеца и да превърнеш атаката в игра. Съвсем лекичко я разклати и му казвай че не трябва пилетата да хапят и ей такива разни глупости с мил и игрив глас. Така агресията се превръща неусетно в игра и престава да бъде борба за надмощие, а в същото време птицата разбира, че ти не се страхуваш от човката и и , че е абсолютно безсмислено да се опитва да те контролира с хапане. това само в случай, че не се страхува от теб и не хапе от страх.
Ако го е страх и хапе от страх, го остави на мира и му дай възможност да направи първата крачка той. Не му се натрапвай и не го тормози с желанието си да го пипнеш и да го галиш седни близо до него и се занимавай с нещо много интересно за него, яж нещо вкусно за него , абе прави всичко възможно да забележи действието ти и да поиска да дойде и да види с какво там се занимаваш, като се правиш, че не го забелязваш. Рано или късно природното им любопитство ще надделее и ще дойде да види какво става, може след ден два, може след месец два - иска се търпение и постоянство.
И нещо много важно всичко което правиш с него или около него трябва да е плавно, бавно тихо, но предвидимо. Да не го стряскаш и плашиш с резки движения или звуци и да не го изненадваш с появата си и действията си. Например възможно е като се връщаш от работа птицата да е спала до твойто прибиране и ти изведнъж бум тряс влизаш, а той още сънен не знае какво става и кой идва и хапе.
С моя Поли си имаме ритуали почти за всичко та да няма изненадани, например когато искам да го погаля му казвам едно "У-у-у-у" което той сам си измисли и докато не дойде да се нагласи за галене и не ми каже и той "У-у-у" не посягам, защото може да си отнеса човка, просто няма да е разбрал защо посягам и ще се стресне.
Най-важно е да се научиш да разбираш птицата и да комуникираш с нея така, че и тя да те разбира, а те разбират почти всичко, стига да им бъде казано така, че да разберат.
Ох стана цял роман, дано да съм била от полза

Галя и Поли

[Pile]

Забравих да напиша че ще съм истински благодарна на съвети, които да са ми в помощ за справяне с този прблем. До тук сама не успявам.

На мен ми се случи миналата седмица съвсем изненадващо.Отнесох си една човка без изобщо да очаквам и без да съм предизвикала видимо такава реакция.НО!Както каза Галя -винаги има причина.Не знам каква беше  причината в моя случай-ние ритуално си се вземаме сутрин от клетката и се пренасяме в банята,но точно онази сутрин явно не беше на кеф.Иначе съм го наблюдавала преди да кълве-наистина се отдръпва назад леко и зениците му не се разширяват,а се стесняват и разширяват.
Внимавай с резките движения и високия глас,друго не ми идва на ума в момента.

[gpogojeva]

Аз не смятам, че съм права, защото по този начин оставям всичко на волята на папагала, но както казах без да получа потвърждение за съгласие нито галя нито взимам на ръка. Ако искам да го взема му казвам хайде ела и той ако е съгласен казва "Айде" или "ела", ако не е съгласен се дърпа назад и вика "неее". Хапе чак ако съм прекалила с настояването и той хич не е на кеф.

[Misho]

Това е един доста важен и обсъждан въпрос освен във форумите но и по книгите и списанията.Дано повече хора си напишат мнението и опита който имат.
Аз съм отглеждал три кр.жака и нещата бяха различни въпреки еднаквите условия на отглеждане, внимание, отношение и т.н.При първото, което беше от дивоуловените посягаше само ако прецени че съм направил прекалено стресиращо движение.Интересното беше че посягането завършваше без кръв, просто не си използваше всичката сила.Нямам обяснение.Второто можеше да правиш с него каквото си искаш и никога не посягаше, при него проблема беше че издаваше силни пронизителни звуци когато не му обръщаш внимание за което съседите се оплакаха в общината и искаха да ме глобяват.Сега с Чочо се задава проблем относно хапането но незнам колко ще се задълбочи.От скоро баба ми се оплаква че трудно му взема и слага купичката с храната, посягял да е кълве.При мене се лигави и все още нямям проблеми въпреки че един два пъти ме е хващал твърде силно без да съм забелязал причини за това.Като обобщение бих казал че въпроса е доста сложен.

[avallon]

Там е работата, че не мога да установя закономерността. При еднакви (явно за мен само са еднакви) ситуации е различно. Когато му сменям храната рядко атакува. Напоследък се закача но без сила , не го притискам - оставям той да реши какво иска. Определено не го е страх от мен. Когато съм близо до клетката и той се приближава, независимо дали е вътре или отгоре й. Избягвам  резки движения.... но кога захапе няма как - стиска със всичката си сила.  Никога не връхлитам директно към клетката и него. Закономерности някакви - мрази качулки, шапки и хавлии, тогава се плаши, също марабуто за почистване на прах. Когато го взех беше див много. Месеци наред грачеше и драпаше по клетката, после нещата се понаместиха . Взима от ръка , говори ... но не стъпва на ръка. Директно се засилва. Преди му давах лакомство, след като ми даде здрасти, като ме види веднага си пери крачето от клетката за здрасти и ако не получи фъстък аз получавам един клюн, ако не се дръпна на време.  От скоро си мисля че може причината да е една ламарина, на която някога имаше закачен камбана  и отделно камбана. Тези две играчки са му .... кръв дава ама тях не. Особено ламарината. Та си мислех не става ли агресивен от тях - то такъв бой и чекнене по тях. И винаги се засилва с пронизителен писък към тях. Като ме захапе имам чувството че съм ламарината.

[mili]

До преди три дни моето пиле никога не ме беше хапало истински за 7 месечното ни съжителство, но в момента направо е побеснял - пръстите са ми целите изпохапани /и не само прустите/. И това се случва само когато е извън клетката поне засега - ако е вътре и бъркам в клетката да почистя или дори да си пъхна пръста през решетката идва да се умилква и да се гали, но излезе ли ужас. Аз съм сигурна, че ми е мнооого сърдит, че това лято го оставях самичък два пъти за по две седмици и излезе ли сега извън клетката, явно се страхува да се прибере/да бъде прибран  и хапе на ляво и надясно. В този период баба ми я беше страх да го пуска въпреки че те много добре се разбират. Чудя се дали е по-удачно да не го пускам още малко или да рискувам да отнасям по някой клюн като минавам покрай него, докато разбере че няма да стои вече затворен? 

[BEBO]

Мисля че проблема с хапането при пребиране в клетката е масов, скоро бях забелязала, че Бебо даже спря да иска да идва при мен, защото задължително го свързва с прибирането си в клетката. Затова започнах да го вземам по често когато е пуснат, просто за да разбере, че не е задължително да го прибера. Мен също ме хапе като усети, че ще се прибира зад решетките, но този нов метод ми помага много. В момента винаги е изненадан като го прибирам, защото с нищо не показвам намеренията си.

[avallon]

При нас проблема с хапането не е свързан с това дали е вътре или извън клетката. Посяга и когато е отвън, и когато е вътре. Не е винаги, но все пак е често. По принцип с прибирането до сега не сме имали проблеми - когато му сложа храна вътре, на секундата се прибира, явно сме доста лакоми. Понякога даже сам предварително е влязъл и си чака мамбото. Нямам идея как бих се справяла в противен случай, момента с хващането не мога да си го представя ... сигурно щях да ходя с бинтовани ръце .

Диана и Роко

[gpogojeva]

Виждам, че темата е почти на една година, а разбирам, че проблема с хапането при avallon е все още актуален.
Би ли споделила как се развиват нещата при вас, има ли някакъв дори и минимален напредък или не и какво правите по въпроса?

[avallon]

Да си призная чувствам се в задънена улица, като че ли се примирявам.  Не го дразня, не го стряскам, движенията ми са бавни и предсказуеми ... Мисля че пилето ми ЗНАЕ  че се страхувам и умира от щастие да ме докопа. А наистина много боли - стиска със всичката си сила . Последния път беше когато слагах паничката с храна. Нещо което правя по едно и също време, на едно и също място, естествено бавно. Първо е водата, след това храната. Сега клетката е нова и няма как да му окажа това щастие, но пък изкърти пружините на вратичките и в момента, когато отключвам катинарчетата за да сложа храната е голямо чекнене да захапе каквото докопа.

[gpogojeva]

Само когато е в клетката ли хапе или и извън нея? Хапе когато му досажда някой - протяга ръка близо до него или те гони за да те ухапе? Всички наред ли хапе или само теб?
Ти какво правиш когато те захапе?
Моя Поли хапе дъщеря ми , хапе я с много мерак и определено се кефи от тази "игра" защото той го възприема като игра. Тя допуска няколко грешки. Първо видимо се страхува, а Поли е умна птица и го е разбрал отдавна. Второ не предотвратява ухапването по никакъв начин - в нашия случай, знае че ще я захапе и пак посяга към него и Трето винаги или писка или му се кара. Е няма по голям купон за един папагал да му се обръща толкова шумно и толкова голямо внимание.
Мен не ме хапе, но аз още от самото начало не му позволявам да го прави, хващам го за човката така, че да не може да ме гризне или изобщо не посягам към него когато виждам, че не е на кеф и няма да ми позволи да го пипна.
Наблюдавай го много внимателно и се опитай да доловиш кога и защо го прави и към кой член на семейството е най толерантен.

[avallon]

Хапе наред. И вън и вътре. И когато върви по пода тръгва към мен. Посяга по собствена преценка, когато види че съм скъсила дистанцията. Определено се кефи. След хапане не му викам не се карам - е  "ох" има, ама пусто яко стиска. Ако хапне мъжа ми - той му реагира с кратка реплика..... докато се усети че не бива, ама минала работа. От няколко месеца не съм му дала възможност за хапане, но все пак иска ми се да го погаля. За сега сме  на етап лекичко докосване по главата и корема през решетките на клетката, здрависваме се най редовно, даже скоро на съвсем непозната за него наша гостенка напери крачето да се здрависва  . Пета година вече се гледаме. Доста прочетох от форума, уж всичко ми е ясно. В общи линии всичко бавно, предвидимо и да не му нарушавам пространството - да ама не. В частта където не трябва да допускам да разбере, че се страхувам от човката му бъркам. Доколкото прочетох има доста птици които хапят , но не толкова силно. Белега от последното хапане е от близо половин година. Само аз го храня. След като смених клетката много рядко бъркам вътре, и то го залисвам в това време с нещо - я фъстък , а клечка. В същност откакто е с новата клетка не съм хапана. Когато го нося на неделната баня, а това става с цялата глетка, като я закачам с кукички , защото иначе веднага се впуска на пръстите.

[gpogojeva]

Много правилно действаш и доколкото разбирам вече има ефект. Това, че все още има желание да хапе, да не те притеснява, важното в момента е че не може и рано или късно ще разбере, че не е това начина да общува с вас. Не забравяйте щедро да награждавате всяка крачка в положителна посока - даването на лапа, позволението да го пипнеш по човката и т.н. По принцип пилетата не обичат да ги пипат, но много обичат да ги чешат по главите и вратлетата, не се стреми да го галиш а да го чешеш, за да му е приятно на него. Защитената територия или периметъра който охранява можеш да го стесняваш всеки ден с по милиметър, просто си слагай ръката на място на което той позволява и няма да се спусне да хапе и стой така, говори му и стой колкото можеш по-дълго, после приближи, леко ръката с милиметър и ако не се спусне остани така. Постепенно ще се примири с присъствието ти и ще те допусне по близо. Важното е да няма повод да захапе, да види, че можете да се разбирате без хапане.
Дава ли ти някакъв сигнал, че ще те захапе - някакво предупреждение? Моя например се прави на страшен, спуска се като питбул, но не хапе от първия път и така ти дава възможност да се откажеш от "неразумното " според него действие. Но на една приятелка крокодилката ми отнесе пръста без никакво предупреждение, както си просеше чесане и кротко навеждаше глава за да я почеша , така ми направи пиърсинг на пръста. И винаги хапе така нейната проклетия, което е доста по-трудно за своевременна реакция за отдръпване.

[avallon]

Благодаря за съветите. Мисля си обаче, че единственото нещо, което ефективно го спира това са решетките. Пръстите са ми толкова близо до човката му, че да ме стигне, не и да захапе или го хващам за човчето. Никакъв шанс. Обаче ако ги няма тези ограничения? И дали ще стигнем някога до там че да ги няма тези предпазни мерки? Възможно ли е ламарината и камбаната, които има да го озлобяват. Обожава ги и ако/когато му ги махна от клетката страда. Данданията и писъците понякога стават нетърпими (буквално на съседната улица се чуват), даже като се увлече сам си казва "тихооо", умълчава се за секунди - и пак.