Автор Тема: Обучение чрез глад ?  (Прочетена 24976 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #25 -: май 30, 2009, 12:44:03 pm »
Поли също си пази клетката като питбул и се спуска да кълве когато някой друг освен мен му пипа храната или водата, но дъщеря ми му е хванала цаката - с едната ръка му подава нещо за да го залиса и с другата слага храната  ;D

Неактивен len4ita

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 1,648
  • Рейтинг: 160
  • Пол: Жена
  • Флипи (12;м) и Блу (10;ж) - монашески папагали
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #26 -: май 30, 2009, 01:34:01 pm »
Ние също имахме проблем с хранилките преди време. Опитах различни начини да спра това агресивно поведение и май най-голяма полза даде обръщането на игра  ;D Е, смяната на храната се превърна в ритуал, ама пък така няма агресия, така че съм съгласна да се примиря  ;D (обаче това не решава проблема какво ще стане, когато се наложи някой друг да му слага храна, когато мен ме няма например  ::) Та, като дойде време за смяна на храната почвам да му говоря как сега ще папкаме, "малко пиленце папка", "ам ам малки краченца" и подобни лигавщини  ;D ;D той разбира се вече е слязъл до кацалката от която може да ми стигне и ръцете и хранилките и дебне, аз обаче също го дебна и го гледам много внимателно. Първо му вадя водата, баавничко, през това време му повтарям "водичка, водичка, къде отива водичката", ако видя, че прави рязко движение и посяга към купичката, спирам да я вадя, оставям го да си захапе купичката, да се полигави малко (да види, че той е господар и повелител  ;D) и после продължавам да я вадя. Обикновено след това ме оставя спокойно да я извадя. После е време за хранилките, като ваденето протича по подобен начин. Ако го видя, че посяга към ръката ми например, избягвам човката му и го обръщам на игра - говоря му някакви работи, които знам, че ще го заинтригуват (как прави котето, как прави кончето...и всякакви такива) при това вниманието му се отклонява и той почва да мяука примерно (тоест - така прави котето  ;D ;D), или лекичко му хващам чофето и казвам "ам ам, кое чофе ще изям" ..изобщо обръщам нещата на игра и действа  :)

Между другото от няколко дена има напредък със самостоятелното прибиране вечер  ;D Инат съм си аз, реших, че щом има другаде по света пилета, които се прибират сами вечер при команда, и моето гардже ще се научи. За целта си създадохме едно лакомство (лешник) и о, чудо! май ще подейства  ;D ;D Първият път му казвах "спинкаме, спинкаме" и му показах лешника (той обожава лешници), посегна да го вземе, не му го дадох отвън, а си пъхнах ръката вътре в клетката, близо до кацалката на която спи, и пак му казах "спинкаме". Той отначало се засили да влиза, ама после се усети, че всъщност щом има "спинкаме" значи после клетката ще се затвори и ще спинкаме  ;D ;D и се отказа да влиза..обаче все пак лакомията надделя и след 1-2 минутки се озова върху кацалката си и му дадох "лешничето". На другия ден по същия начин, само че този път всичко мина по-бързо, показах му лешника, ръката в клетката пак, и той се прибра, затворих вратата, похвалих го и му дадох лешника. На 4-я ден вече само му показах лешника и казах "спинкаме" и дори не си пъхнах ръката с лешника в клетката, а взех да му прибирам едни играчки и той сам се покатери по мен, върху ръката ми, оттам влезе в клетката и спокойно седна върху кацалката да си чака лешника.  :) Можело значи  :D Сега ще запаметяваме наученото, да би случайно да се изпари  :) Единственото условие е, че ще трябва да се запася с лешници  ;D ;D

Неактивен Pile

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 2,610
  • Рейтинг: 133
  • Пол: Жена
    • Пиле (жако)
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #27 -: май 30, 2009, 06:34:12 pm »
"Вчера успя да ме клъвне сериозно,докато му слагах нар и мандарина. " Обича ли ги тези плодове и защо въобще прави така???
Обича ги.Нар яде съвсем отскоро,мандарината напоследък нещо я недолюбва,ама хапва по малко.Много му се ядосах снощи и веднага го прибрах и не му говорих цялата вечер.Знам,че сигурно си има негова си причина,но за мен тази атака си беше абсолютно непредизвикана и неочаквана.Интересното е ,че и то мълча някак виновно снощи преди да заспи,а днеска сутринта беше гальовна Кокошка.
Много хора говорят със своите животни,но малко хора слушат какво животните им казват.

Неактивен Feralieva88

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 69
  • Рейтинг: 7
  • Пол: Жена
  • Моето сладурче...
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #28 -: юни 04, 2009, 04:17:47 pm »
Днес ставт точно два месеца от както си имам Кико. Още не ни се е доверил, но от няколко дни прилагам една тактика и ми се струва, че ще има успех  :) Не знам дали е правилно (по-скоро дали е здравословно за папагала), затова искам да се посъветвам с вас. Когато му сменям храната забелязвам, че Кико яде предимно слънчогледа, а повечето от останалите зрънца ги оставя, аз хвърлям остатъците и слагам нова храна, при което той "атакува" отново слънчогледа и така нещата се повтарят. Сега, когато му слагам храна отделям слънчогледа и слагам само останалите зърнени смеси, а слънчогледа го използвам така да се каже за "примамка"  ;D Схемата, която прилагам е следната: Сутрин махам зърнените му смеси от хранилките и през целия ден го храня само с плодове(предимно ябълки). Вечер, когато сме си вкъщи го пускаме и използвам "примамката"(слънчогледа), като не му ги "завирам в носа", а ги оставям близо до себе си. Кико ги наблюдава с голям интерес и доста го изкушават. В клетката през това време му слагам другите зрънца и той като не успее да събере кураж да дойде до мен да яде слънчоглед се прибира да яде другите зрънца. Това го правя от 2-3 дни и снощи доста беше скъсил дистанцията. Няколко пъти литваше към мен и в последствие сменяше посоката. Направи ми впечатление, че беше много заинтригуван, докато му приготвях "разделното хранене". Бях седнала на леглото и в едната хранилка слагах само слънчогледовите зърна, а в другата останалите... тогава Кико дойде буквално на една ръка разстояние, но само толкова. Сигурна съм, че скоро няма да издържи на изкушението, но ме притеснява дали това което правя е правилния подход  ???
A moje srce je pile
drhti od straha kada grmi...

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #29 -: юни 04, 2009, 04:33:30 pm »
Аз мисля, че е абсолютно правилно, щом това е любимото лакомство, то нека това да бъде и поощрението което ще го накара да контактува с теб.
При нас фъстъците са движещата сила на обучението, за фъстък е готов и на челна стойка да застане  ;D

Галя и Поли

Неактивен Маца

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 294
  • Рейтинг: 10
  • Пол: Жена
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #30 -: юни 08, 2009, 09:42:19 am »
Странно, че Пиле обича тезо плодове и напада ??? При нас Жако напада, ако му досаждам и му подавам няколко пъти нещо, което той не иска. Пилешка им работа  ::)

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #31 -: юни 08, 2009, 11:41:20 am »
Нападат според мен защото си пазят клетките - поне при нас мисля, че това е причината.

Неактивен Pile

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 2,610
  • Рейтинг: 133
  • Пол: Жена
    • Пиле (жако)
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #32 -: юни 08, 2009, 07:26:02 pm »
Нападат според мен защото си пазят клетките - поне при нас мисля, че това е причината.
Аз  помислих същото,но със сухата храна не е така.Хем там си мушкам ръката вътре в самата клетка,отвъртам купичката,пълня  я с храна и я слагам обратно.А купичката му за плодове е на вратичката(вижда се на видеото,кътето барабани по нея) и обикновено му слагам плодове там като е вънка.
Много хора говорят със своите животни,но малко хора слушат какво животните им казват.

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #33 -: юни 08, 2009, 09:02:12 pm »
Може именно тази купичка да му е особенно ценна и затова да я охранява так, знам ли
моя атакува и мъжа ми и дъщеря ми ако решат да му пипат купичките, само аз си пипам безнаказано, дори само аз мога (имам право) да пипам клетката отвън и да я пренасям насам натам, другите ги хапе, затова реших, че просто я пази.
Ето затова ми се иска на сбирката да идем с папагалите, защото макар и в чужда обстановка и пред непознати хора, моя специално някои от магариите ще си ги покаже, а може някой да му хрумне нещо което на мен ми убягва.

Неактивен patter

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 24
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мъж
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #34 -: юли 17, 2009, 10:09:03 am »
Четох разни неща от Chet Womach. По темата е диетата, която той нарича 'диета за обучение'. Според тази диета ако папгала на ден яде 100% храна, трябва да му се намали на 90% а останалите да се дават през деня като награди. Това, което се дава като награда трябва да е оставено само за награда.

 Другото , което казва е, че всеки ден трябва папагала да се тегли за да се следи теглото му. Ако отслабне с повече от 10% трябва да се прекрати диеатата.

 

Неактивен len4ita

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 1,648
  • Рейтинг: 160
  • Пол: Жена
  • Флипи (12;м) и Блу (10;ж) - монашески папагали
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #35 -: юли 17, 2009, 12:12:49 pm »
Да, в действителност е добре да се тегли папагала, не само при подобен тип обучение, но и като цяло да се следи теглото, за да знаем приблизително какво е (полезно е, когато имаме подозрения за някакви заболявания или птицата е изложена на някакъв стрес; можем да определим, ако има загуба на тегло какъв точно процент е от реалното тегло, или пък дали птицата наддава тегло и пак какъв процент е - че и затлъстяването не е работа  :) ). В началото като го взех моето гардже и беше на около 3 месеца го теглих ден през ден, докато му изграждах диетата, и променях съотношението на различните неща за хапване дневно. Вече като се стабилизира сравнително хранителния план, и теглото беше стабилно (не се променяше) преминах постепенно на теглене веднъж седмично и след това през две седмици. И досега е така.

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #36 -: юли 17, 2009, 08:38:36 pm »
Четох разни неща от Chet Womach.

Това, което си прочел от Чет Уомак до тук е ОК, но горещо ти препоръчвам да се насочиш към други източници на информация в уеб пространството...
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен Misho

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 60
  • Рейтинг: 4
  • Пол: Мъж
  • чочо-кралско жако
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #37 -: юли 17, 2009, 10:48:09 pm »
Ще бъда кратък, ТЪРПЕНИЕ,ТЪРПЕНИЕ,МОГО ТЪРПЕНИЕ. Що се отнася за диво жако м/у една и две години за пипане с пръст по главата/тук някой може да не се съгласи с мен но уточнявам/,при различните птици е различно но е ГОДИНИ.Много са неизвестните, как е хванат, как е преживял прехвърлянията, къде е държан, с какво е хранен, каде и колко е прехвълян, отношенията на хората към него, възрастта му и т.н.За какви ябълки говорим, какви пет лева,ще има ръмжене и пак ръмжене, всичко ново ще се ръмжи,че на моя като му смених кацалката два дни стоя с главата надолу на тавана на клетката, такива са.Ще се отнасяш много внимателно към него и всяко ново нещо ще му го поднасяш постепенно, първо извън клетката по-настрани, после на по-централно място и т.н.Не сменяй засега кацалки и вътрешно оформление ако не се налага, това са изключително консервативни птици.
Сега за малък александър незнам да ли важат същите правила но имал съм голям и мога да кажа че са още по-страхливи от жаката/говорим за диви птици/.
Дано да съм разбран правилно.
Поздрави
« Последна редакция: юли 17, 2009, 11:09:46 pm от Misho »

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #38 -: юли 18, 2009, 12:05:21 pm »
......
Дано да съм разбран правилно.
Поздрави

И аз поддържам казаното от Мишо по отношение на диви папагали (в частност жако). Казвал съм го много пъти до сега и хората, които гледат от повече време диво жако са имали възможност да се уверят, че е така. За съжаление точно търпението е сред най-слабите ни качества ;) Още повече, когато човек си купува домашен любимец - има определени очаквания и скоро осъзнава, че очакванията му се разминават драстично с действителността... Покупката на див папагал няма нищо общо с покупка на домашен любимец в популярния смисъл на това понятие. Но... това е, което търговците продават: диви папагали като домашни любимци.

За това и се опитвам да насърчавам хората да прочетат, да се запознаят предварително с това, което следва и на тази база да решат - искат ли, не искат ли, готови ли са да чакат търпеливо с години и същевременно да дават от себе си всичко, което могат на птицата ??? И въпреки това повечето хора се хващат за вероятността "точно този дето ще го купя може пък по-бързо да се опитоми". Аз дори не говоря за социализация при дивите птици, а за опитомяване.

За да бъде моя Джаки това, което е сега и което се вижда по клипове и снимки, първите ... 5-6-7 години 90% от свободното ми време отиваха за него!!!  Разбирай, никакво море, почивки, рядко излизане с приятели, малко непознати хора вкъщи покрай него... Хубавото беше, че имам къде да отида извън София и там му направих волиера - втори дом. Предполагам иначе трябваше да изперкам ;D

До ден днешен, независимо колко късно съм си легнал вечер, сутрин ставам час и половина по-рано за да мога да пусна папагалите да се пораздвижат, да живнат. До преди 3 години всеки ден в обедната почивка палех колата и се прибирах вкъщи за да мога да го пусна, да му обърна внимание макар и само за 20-ина минути и обратно на работа.

Предполагам, че такъв живот не е по вкуса на повечето хора - то си е посвещение. И изисква човек много да обича птицата и което прави да е от сърце. Естествено има различни практики. Има хора, които не нарушават толкова много нормалния си ритъм и папагалите им след време (2-3 и повече години) се държат по-спокойно в присъствие на хора, започват да бърборят и т.н. Различни ситуации, различни птици с различна предистория. Всичко е възможно. Важното е да осъзнаваме, че в повечето случаи ще трябва да дадем много от себе си без никаква гаранция какво ще получим. Ако човек приеме това, всичко ще е наред.
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен patter

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 24
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Мъж
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #39 -: юли 18, 2009, 10:15:35 pm »
Милко,
нещата, които пише Чет Уомак ми звучат резонно. Вярно е , че има и много рекламна плява в тях , но като се отсее , остават неща, които ги намирам и от други източници. Какво от писанията му не ти се нрави ?

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #40 -: юли 18, 2009, 10:54:07 pm »
С едно съм съгласен - нещата, които виждаш наистина звучат логично и коректно.

Няколко са нещата, които не ми се нравят около братята Уомак. От няколко години наблюдавам развитието на Чет и Дейв Уомак. Включително чрез мои близки, които имат пряк контакт с тях. Основното при тях е маркетинга, парите на всяка цена. Без оглед на коректност към авторите на идеи, методи и т.н. Да речем...това до тук не означава, че информацията е некачествена.

За жалост, всичките техни продукти, които съм преглеждал (peer review, макар това да е последната им грижа) поставят тенденциозно на преден план аспектите, които са привлекателни за хората. Естествено - нали трябва първо да зарибим и после да продадем... :-\ Умишлено се прескачат отрицателните ефекти от един или друг метод. Човек не добива пълна и точна представа за това, с което се захваща. Имат немалко изпатили клиенти, но разбира се такава информация няма да намериш по сайта им.

И не на последно място: Те самите не са професионалисти в тази област! Те крадат идеи и методи от хора, които с много труд са стигнали до тях. Това е неетична практика, с която не съм съгласен.  Покажи ми един техен продукт, който те е заинтригувал и ще ти кажа къде са слабите места и уловките в него. Иначе трябва да призная, че се насочват към правилните хора, от които да откраднат. Впрочем... хората, които са членове на Freeflight от 2-3 години може да си спомнят точно как протече целият процес, когато откраднаха на Крис Байро продукта с летенето в Моаб! Под носа му! Буквално в задния му двор!

Уникални са братята! Мисля, че казах каквото имам за тях.
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен Valentin Botev

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 9
  • Рейтинг: 0
  • Пол: Мъж
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #41 -: юли 18, 2009, 11:24:37 pm »
 
Четох разни неща от Chet Womach. По темата е диетата, която той нарича 'диета за обучение'. Според тази диета ако папгала на ден яде 100% храна, трябва да му се намали на 90% а останалите да се дават през деня като награди. Това, което се дава като награда трябва да е оставено само за награда.

 Другото , което казва е, че всеки ден трябва папагала да се тегли за да се следи теглото му. Ако отслабне с повече от 10% трябва да се прекрати диеатата.

 
Zdravei Patter,

Kakto kazva Milko, nai dobre da se pogledne mnenieto i praktikata po vaprosa na profesionalni treniori na ptizi, chiito metodi sa bazirni na naukata za povedenieto i pozitvnata nagrada za ptizata. Obuchenieto ne e samo glad i ne biva da bade na osnovata na glada! Ne kazvam che tegloto na ptizata ne igrae rolia v povedenieto,
no tova ne e, i ne biva da bade osnoven metod na obuchenie, tova e samo edin instrument za vlianie varhu povedenie, i to ako se nalaga! 

 
Dali Chet Womack e prav ili ne za 10%, ne znam i chesno ne iskam da probvam na moiata Barbara - CAG, zashtoto tova mi zvuchi bezotgovorno i opasno kato tvardenie!
V dneshno vreme vseki moje da dava internet saveti, a dali ste poeme nekakva otgovornost v sluchai che neshtata tragnat v opasna posoka?

Do 10% otslabvane moje da e normalno (a dali e narmalno pak na znam ) za Ara koiato teji 1100 grama!
Dali tova sa dopustimite parametri za otslabvane pri CAG - African Grey? Srednoto im teglo e okolo 460 - 550gr. !
Da vzmem za primer dolnata graniza - ot 460gr 10% sa 46gr. As mislia che prinuditelno svaliane na teglo ot 460gr do 400 gr za Jako e bezrasadstvo ot strana na trenior. Tova poveche prilicha na sistemno nedoiajdane i hronichno gladuvane s edinstvenata zel da se povishi motivaziata na ptizata.
Tova oznachava che sa prenebregnati vsichki ostanali metodi bazirani na positivnost za ptizata i dali tova sistemno nedoiajdane niama da zatrashi zdraveto na ptizata?
 
Kak sashtite 10% otslabvane shte se otraziavat na po leka ptiza kato Conure, ili nerazdelka , ili valnisto?
Metabolizma na ptizite raboti na po barzi oboroti otkolkoto pri nas - horata!

 
 


Razbira se tova e moe mnenie, as ne sam spezialist, nito trenior.  Prosto mislia "na glas" po vaprosa zashtoto tvardenieto na Chet Womach mi zvichi opasno!

Eto nekolko links na hora sas DOKAZANI:  po dalga praktika , opit , rezulatati,  nauchnen i profesionalen metod i otrnoshenie po vaprosa za obuchenie na ptizi.

Nadiavam se da sa ot polza za vsichki koito chetat angliiski! Za jalost rabota me e zatrupala i niamam vreme za prevod!

http://www.naturalencounters.com/images/Publications&Presentations/Whats_In_It_For_Me-Steve_Martin.pdf

http://www.goodbirdinc.com/help-terminology.html

http://thenewcenturyparrot.blogspot.com/

http://carlylusflightblog.com/

Valio & Barbie

Неактивен Niki_Vuk

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 36
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Жена
  • Тути - малък александър
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #42 -: юли 18, 2009, 11:56:21 pm »
Имам идея - нека всички тези линкове с матеряли за обучение (а и отглеждане за различните видове) да се запазят в отделен раздел - нищо че са на английски. Всеки може да споделя и коментира опита и впечатленията си. Защото много новаци като нас ще попадат на бърдтрикс.ком (сайта на Чет Уомак). Наистина трябва да отбележя, че като маркетинг нямат грешка, даже си мислех прекалено добре са организирани. Пробвах да поръчам тренинг кита на Линда Мороу (не зная дали таке е правилно на БГ), но тя ми върна плащането и каза, че не може да ми гарантира сигурното доставяне на пакета. Тогава пиасах на Бърт Трикс и те ми отговориха много бързо - и за ден или два включиха България като шипинг дестинация в листата за поръчки. Това е истината в живота - не е важно колко си добър в нещо или талантлив а дали умееш да продаваш...  :-X

Относно въпроса каво сме поръчали - поръчахме пакета - обучение за говорене.

А относно свежите идей  ;D мисля си ... не може ли да се направи нещо като поведенческа характеристика на най-разпространените видове папагали у нас и всеки който тепърва ще избира животинче да може по-добре да прецени кое би му подхождало най-много. Готова съм да помогна с преводи на статии от английски. ::) Съдя по себе си, преди имахме една малка неофема - за 2 седмици почна да каца при нас на бюрата и нямаше проблем да се разхожда по пода - много, много умно гадинче. Сега наблюдавам малкия александър - определно предпочита високото и е доста по-своенравен, поякога си мисля, че е глупав но не е така - просто не прави това което не го кефи. Четох и за двата вида и за естествените им порядки в дивата природа - доста от нещата ми се изясниха. Но вярвам, че една по задълбочена характеристика би помогнала на много бъдещи стопани (освен стандартните - ще стане еди колко си грама, толкова дълък, говори/не говори и т.н.) Разбира се, наясно съм че от птица до птица има разлика, но все пак..

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #43 -: юли 19, 2009, 12:01:00 am »
Имам идея - нека всички тези линкове с матеряли за обучение (а и отглеждане за различните видове) да се запазят в отделен раздел - нищо че са на английски. Всеки може да споделя и коментира опита и впечатленията си.

Това е добра идея. Ще направим нещо по въпроса. Добрите идеи винаги са добре дошли ;)
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #44 -: юли 19, 2009, 12:51:45 pm »
Мислила съм по този въпрос още като си избирах папагал, да информация наистина липсва на български. Например за кучетата има доста обстойна информация за различните породи като темперамент и податливост на обучение, но има и вечния спор доколко е валидна тази информация за всеки отделен индивид. Същото е и за папагалите. Зависи си от индивида, от историята му, от предишни стопани , отношение към птицата в магазина и от самия стопанин. Познавам 5-6 жака в Пловдив и са толкова различни колкото сме и ние дето сме се събрали тук, един говори друг не, един е плах друг е нахалник, ако започна да ги описвам всеки поотделно все едно не говорим за един и същи вид. Аз лично съм гледала преди Поли 4 вълнисти и имам наблюдения над още 2-3 еми няма две дори сходни като темперамент и поведение птици. Единственното което мога да кажа като наблюдение е , че вълнистите само повтарят папагалски заучените фрази, докато Поли доста успешно вмъква заученото на място в разговор, но и това може би зависи от нагласата с която се обучава птицата . Както казах всичко зависи и от стопанина до голяма степен. Например съвсем на скоро едно жако беше заклеймено като тъпо и шумно и беше обявено за продан, ами само за две седмици в магазина птицата се промени коренно, аз го видях с очите си и смея да твърдя, че това всъщност беше една прекрасна птица с мързелив , нетърпелив и немарлив стопанин.
Има доста голяма опасност при подобна класификация да се подведат хора с погрешна информация и да се окажат неподготвени за това което ги очаква. Например всеки знае, че жакото се славят като най-големите бъбривци, какадутата са забавни и любвеобилни, е добре ама ако ви се падне птица която не е, ами ако жакото ви никога не проговори (има и такива) какво следва тогава, заклеймяване на птицата и продажба.
Аз лично не бих се наела да сложа етикет на един или друг вид птица дори и да имам лични наблюдения върху вида , а какво остава ако нямам. Например прословутото привързване към един член от семейството, наблюдавам го у нас и не веднъж по един или друг повод съм го споменавала във форума. Поли е лудо влюбен в мен , дъщеря ми и съпруга ми ги понася и си имат отпределени функции за него, но аз не съм сигурна дали това щеше да е така, ако те имаха друго поведение спрямо него, дали ако се бяха постарали да намерят правилния подход нямаше да е различно, уви нама как да знам така, че не мога да кажа категорично - жакото обича само един член на семейството.

Надявам се да бъда разбрана правилно , не съм против такава информация просто се чудя доколко достоверна би била тя и доколко полезна, не би ли подлъгала неопитни стопани да и се доверят и да останат после разочаровани от покупката си.
Аз лично исках жако заради имитаторските им способности и навярно щях да се почувствам много разочарована, ако беше някой мълчаливец и необщителен индивид, но като се замисля досега всичките ми папагали са говорели с изключение на корелата която виртуозно имитираше свирки, звънци и аларми, така, че е възможно просто да успявам да налучквам правилния начин на обучение  ???

Галя и Поли

Неактивен len4ita

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 1,648
  • Рейтинг: 160
  • Пол: Жена
  • Флипи (12;м) и Блу (10;ж) - монашески папагали
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #45 -: юли 20, 2009, 01:03:08 pm »
Аз лично исках жако заради имитаторските им способности и навярно щях да се почувствам много разочарована, ако беше някой мълчаливец и необщителен индивид, но като се замисля досега всичките ми папагали са говорели с изключение на корелата която виртуозно имитираше свирки, звънци и аларми, така, че е възможно просто да успявам да налучквам правилния начин на обучение  ???

Галя и Поли

Всъщност има доста видове папагали, които могат да бъдат обучени да говорят. Често хората си мислят, че жакото е единствената птица, която може да говори и се втурват да си търсят жако, без да вземат предвид другите фактори (особеностите на самия вид, храната, необходимото място за летене и т.н. и т.н.). Не пренебрегвам интелигентността на жакото изобщо, все пак макар и за малко успях да се докосна до това лично, но както много пъти съм казвала - трябва да си зададем въпроса - като цяло защо искаме да си купим папагал: за домашен любимец без да се занимаваме особено време с него, за да говори, за да прави разни трикове или нещо друго, после да преценим каква е ситуацията покрай нас в момента (бъдещи планове за преместване, деца, семейство, други дом. любимци и т.н.) и после да си избираме птицата след като сме се запознали поне донякъде с характеристиката на тази птица (да, всеки индивид е различен, но има и сходни неща, нали така). Ако става дума просто за факта да имаме говорящ папагал, има много видове папагали, които са "говорящи" (дори и мъжките вълнисти папагалчета могат да се научат да говорят). Освен това, както Галя правилно отбеляза - начина на обучение и подхода към птицата е от значение. И аз съм имала вълнисти, които са произнасяли думички, а сега Флипи (монашески папагал) след като навърши 6 месеца започна да учи разни звуци, думи и фрази много бързо, дори си е асоциирал определени хора със съответните наименования, и произнася фрази в много правилен контест (но вълнистите наистина просто повтаряха "папагалски" разни неща, и все пак бяха забавни  ;D ;D) . Че има хора на които жаката им изобщо не проговарят, после те ги продават и хоп, при следващия стопанин започват да говорят. Така че проблема не е само в птицата или нейния вид (е, понякога има "мързеливи" птици, но все си мисля, че и с тях при правилен подход може да се постигне резултат).  Галя, стана ми интересно, а тази корела, която само е имитирала звуци, но без да произнася думички - мъжка или женска е била? Защото се води, че женските корели не са имитатори, да не би тази да е била женска  ???

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #46 -: юли 20, 2009, 04:19:32 pm »
Мисля, че беше мъжки. Много вокализираше, а съм чувала , че женските не "пеят" толкова без грешка имитираше звънци, аларми, свирки, но думи не чух. чувала съм как "говори" корела, трудно им се разбира звучи по-скоро като имитация на звуци но не като изговор, доколкото знам това се дължи на характерните особенности на гласовия им апарат който бил пригоден за произнасяне на по-високи звуци и на практика ние не можем да чуем добре това което те произнасят. Иначе ме правеше луда с имитацията на телефона  ;D
тогава дъщеря ми беше бебе и винаги като излезех да простирам на двора почваше да ми "звъни" телефона и аз тичах с риск да си потроша краката та телефона да не събуди бебето  ;D
Да права си , че много видове папагали могат да се обучат да имитират човешка реч и не само папагали, дори сред врановите има и доста по-добри имитатори, но от край време за жаката се носят митове и легенди (и както сама се убеждавам не само митове) за ораторските им способности. Незнам защо (определено не заради външния вид) винаги от дете съм си мечтала именно за жако  ;)

Неактивен tedkooo

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 87
  • Рейтинг: 5
  • Пол: Мъж
  • корела Киро, нераделки Гретел Питър Пан, вълнисти.
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #47 -: август 05, 2009, 12:54:38 am »
Моята Корела-Киро я храня два пъти дневно. Когато види кутията със зърнената смеска излиза от клетката, каца върху мен и чака да му сложа в хранилката. След това влиза и започва да яде.
А плодовете и зеленчуците му ги слагам със слъчогледа (който много обича) и той хапва и тях  :D
На ръката не иска да ми каца, но го вземам с една пъчка от изяден крекер. Той много се кефи да седи на нея и да ме кълве по носа  ;D ;D Когато го сложа на рамото си може да седи там цял ден, но проблемът е , че ми нааква дрехите когато е там  ;D ;D :D
Това от мен.  :)
« Последна редакция: август 05, 2009, 12:56:17 am от tedkooo »
Пусни на свобода това, което най-много обичаш. Ако се върне при теб - твое е за цял живот.

Неактивен Niki_Vuk

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 36
  • Рейтинг: 3
  • Пол: Жена
  • Тути - малък александър
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #48 -: август 12, 2009, 02:49:26 am »
пфуу какви са тея птици бе, да ви пусна ли клип какт Тути след 1000 оглежданки влиза в клетката грабва едно зърно и гааааз  на вънка, пък недай си боже някой да мръдне или да шукне нещо. Както Милко каза полу-див папагал.

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #49 -: август 12, 2009, 09:33:15 am »
Ами той и Поли беше дивак в началото, е не беше от най-трагичните случаи, но си ни ръмжеше и бягаше от нас, а сега вече се сраства с мен щом го пусна от клетката, така, че всичко е работа, търпение и упоритост.