Да подхванем и летенето?

[Милко]

Като за начало, тази статия е доста полезна и може да накара човек да се позамисли за много неща

Ех, тези криле!

ако някой иска да сподели мисли породени от статията или своите виждания по темата за подрязването на крилете - заповядайте

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

Само като си спомня какъв осакатен нещастник беше Поли в началото с подрязаните криле, как се блъскаше във всичко и как "кацаше" ако сгромолясването избщо може да се нарече кацане, мисля, че въпроса с подрязването на крилете изобщо не подлежи на коментар (поне в нашия дом). Който е виждал разликата между осакатена птица с подрязани крила и нормално летяща птица ще ме разбере.

Поздрави Галя и Поли

[maya]

А аз се чудя защо някои хора си вземат птица за домашен любимец, а после искат да я галят, гушкат и да НЕ лети. За техните емоционални потребности идеално биха паснали котка или куче ...
Птицата затова е птица - защото има криле и лети. Птица, която не лети, на мен ми е трудно да я възприема като такава. Щрауса например, не ми създава усещане за птица.

[len4ita]

Аз лично съм против подрязването на крилата. Да, становището е че това е за доброто на птицата, за да е в безопасност в дома ни, да я предпазим от собствените и лудории, и т.н. Ами защо тогава не вземем да вържем децата си , че да не правят бели? Птицата има криле за да лети, да не говорим че една птица с подрязани крила също е подложена на риск в дома ни - ако остане на пода и почне да се разхожда там рискува да бъде настъпена от някой (особено по-дребните видове), а относно излитането през някой прозорец врата и т.н. има много случаи на птици, които все пак "отлитат", биват подхванати от въздушното течение и даже ситуацията се усложнява ако птицата остане на някое дърво и не може да слезе понеже са и подрязани крилата. Мисля, че е много по-важно да осигурим максимално безопасна обстановка за пребиваване на птичката в нашите домове, както се казва на "ингилийски" да направим дома си "parrot-proofed". И разбира се да не я оставяме без надзор, когато е извън клетката си. 

[valya02]

Аз от доста време не съм писала, но не пропускам какво се случва тук във форума. Е за подрязването на крилете немога да не споделя моето мнение. Според мен е престъпление да се режат крилата на птиците. Това си е един вид осакатяване. На мен ми звучи като да извадиш зъбите на кучето, за да не хапе... Но разбира се всеки стопанин на птица има право на избор. Но да се замислим как ги е създала природата....

Валя и Коко

[Pile]

След статията имам въпроси.Но да почна с малко предистория.Птица никога не съм искала в къщи.Все ми беше  в главата,че на птиците мястото им е навън.Гледах клипове и слушах звукови записи за Жако ,ей така на майтап си казвах,че искам и аз такъв папагал,но никога конкретно не съм ходила да гледам в магазина папагали или не съм търсила повече информация в интернет.Купих си клетка за чинчила и отидох да си купя чинчила.Даже си я бях избрала от предишния ден.Имах пясък за чинчила,храна и катерушки.Отидохме в магазина и там точно преди да се свие в отдела за гризачи,стоеше клетка подобна на тази за чинчилата ,а в нея беше Пилето Едно такова  сиво перушанче,със сиви,почти чрни очи.Приличаше ми на извънземно.Протегнах ръка да го погаля,то си налкони главицата и го погалих.В това време дойде собственичката на магазина и ни попита дали искаме да ни го покаже,отвори вратичката и  го пусна навън да се катери.То се покатери по нея,даваше целувки и ми се прииска и при мен така да идва и протегнах ръка,но тя каза,че хапело.А мен не ме ухапа  през клетката ,а ми даде да го погаля.И аз  се разколебах за чинчилата.На другия ден се върнахме и го купихме на зверската цена ,която ни обяви.След месеци забелязах,че крилата му са странни-нямаше ги чрните пера които видях при други папагали.Мислех си че не може да лети,защото е малко,а то е било с подрязани крила от началото,когато е било бебе.Съвсем наскоро започна да прави опити за летене,преди няколко месеца.В началото летеше буквално вертикално надолу,и даже се шегувах,че му тежи голямата глава,а  май не си е било за майтапене работата.Последните два месеца лети малко повече,взема завои във въздуха(нескопосано) и приземяването задобрява според мен.Но все още литва неочаквано и катастрофира в прозореца или в някоя стена(не е много широко у нас)
Въпросите ми са
Колко време е необходимо да порастнат отново клилата(или подрязаните пера)?
Колко време му трябва да се научи да контролира приземяването?
Как да го науча да идва на пръста ми,след като няма с какво да го възнаградя-то няма такова лакомство ,което да го изкушава?Пилето идва при мен на пръста ми от клетката или кацалката,гушка се,взема храна от ръката,но никога не я яде,а я пуска на земята.
Искам да спомена само,че без да съм чела статията много пъти го вземам на пръста и стоим двамата до прозореца,гледаме навън,той почуква с клюн по стъклото,но отново и отново се блъска като излети от клетката.
В коридора имам голямо огледало.И там го нося на пръст да му показвам ,че не е страшно и все му повтарям *Хубаво пиле* като  почне да почуква с клюн на огледалото,но в огледалото не се е блъскал.
Днеска докато оправях в кухнята го бях оставила на кухненския прозорец и си гледаше навън и си чикчирикаше като врабче,но отнякъде  прелитна гълъб и Пилето се блъсна в прозореца като лудо и се разкрещя.Изкара ми акъла.Веднага щом го взех се успокои и даже попита *кОквооо?*(този въпрос  го задава като му сложа храната в клетката и погледне в купичката)
Дано не стана дълъг този постинг.

[gpogojeva]

Моя Поли го купих с подрязани криле и му трябваше почти година (не си спомням съвсем точно) докато му пораснат нови пера и се научи да каца. Сега вече лети доста уверено, но ако се стресне от нещо или е уплашен се случва да се блъсне най-често в някой ъгъл като не успее да вземе завоя. В прозорците никога не се е бласкал защото имам пердета и те явно помагат, но пък не е останало кой знае колко от тях защото си умира да ги гризе, при което не пропуска да си направи забележка "неее Полиии" 
Когато нямам под ръка никаква вкусотия за награда , просто му казвам "браво" той си знае че е похвала, защото понякога като му сложа храна или му сменя водата и аз получавам похвала "браааво" 

Поздрави Галя и Поли

[Pile]

Благодаря за  отговора.При нас  май е минало повече от  година.За съжаление не мога да пускам пердетата,защото и без  това тук слънцето е в оскъдица.В къщи е доста тясно,има много препятствия(въпреки че мебелите са сведени до необходимия минумум) и дори и птица ,която е умела в летенето трудно би се справила с маневрирането.Снощи спорехме с мъжа ми за  подрязването.И двамата не искаме да подрязваме крилете на Пильо,ама и двамата стигнахме до извода ,че с или без подрязани криле може да се стигне до блъсната глава или ударено в ръба на масата крило.В  този дух-имаме раничка над очето-явно е от някакво блъскане.Не знам как да я третирам Малка е,изглежда зарастнала,но седи малко бойно. 

[Милко]

Здравей и от мен,

Аз ще пиша на части отговора ми на твоя пост, че иначе ще стане новела

Най-напред въпросите ти:

Жакото сменят напълно оперението си (т.нар. линеене) в цикъл от една година. При подрязани пера, част от перото си остава в корена, така че то ще падне при нормално линеене, когато му дойде времето (в рамките на година). Просто ще забележиш да започнат да падат срязани пера. В рамките на няколко дни на мястото на падналото перо ще израсте нормално, цяло перо. Този процес може да се ускори по изкуствен път (чрез изскубване на срязаното перо), но това не е работа за хора като нас, които сме само любители в домовете. Пък и почти никога не е необходимо да се прави.

Колко време му трябва за да се научи да контролира приземяването? На този въпрос няма единствен отговор, когато говорим за папагал с подрязани криле Нормалният ход на нещата е - когато бебето папагал достигне възраст да полети - то започва в началото колебливо, но доста бързо научава нужните техники. Тъкмо този "прозорец" липсва при развъждани папагали, на които крилете са подрязани още преди това Поне в Северна Америка хората, които развъждат папагали осъзнават този факт и подрязват криле едва след като мине този период и пилето се научи да лети. За съжаление обаче, все още много хора подрязват криле преди пилето да се научи да лети. Склонен съм да мисля, че това се е случило и с Пиле... Хубавата новина е, че това не е фатално и безвъзвратно, но действително може да отнеме повече време... Никой не може да каже точно колко в конкретния случай... Някои твърдят, че папагал, който е бил с подрязани криле през този период от живота си, дори да се научи впоследствие да лети, той не постига виртуозността, която постигат събратята му, на които крилете не са били подрязани. Но аз познавам хора с папагали жако, на които крилете са били подрязани като бебе и все пак сега са прекрасни летци

Научаването да идва на пръста ти, бих го предефинирал като научаване да идва на ръката ти Жакото са доста едри папагали и пръста не е най-удобното място, на което да идват Научаването на каквото и да е принципен въпрос и е хубаво, че го поставяш. Действително, първото нещо, което трябва да откриеш е какво е това нещо, което е толкова любимо на Пиле, че Пиле да е готово да направи едва ли не всичко за да го получи Това нещо го наричаме за краткост "лакомство", но то съвсем не е нужно да е храна. Може да е почесване по главата може да е целувка, може да е играчка, много неща. Естествено, най-лесно се работи и се контролира достъпът до храна, за това лакомствата най-често са някакви храни.

Темата с обучаването е доста обширна и мисля да я прехвърлим в раздела за възпитание и обучение Има начин как да разбереш кое е любимо лакомство на Пиле - ще напиша нещо кратичко по-късно

Поздрави,
Милко

[Милко]

Здравейте пак

Блъскането в прозорци и огледала може да създаде сериозни проблеми Ще се върна пак към "първите дни на папагала във въздуха" - Ако това стане, когато е нормално (за жакото, това е периода между 9 и 11 седмица), папагалите все още са сравнително леки и сблъсъците не са толкова силни. Освен това, в тази ранна детска възраст умението да летят се научава доста бързо - това също намалява броя на сблъсиците.

Вероятно повечето от нас сме виждали възрастна птица, перфектен летец, която се блъска в прозорец и умира. Така че... тези инциденти могат да се случат и на най-виртуозния летец, ако са в резултат на подплашване и летене напосоки. Иначе казано - няма гаранция.

Моят Джаки никога не се е блъскал в прозорец, защото сме решили въпроса по един простичък начин - с найлонови пердета Не мисля, че те намаляват светлината, която прониква през прозореца...или поне не забележимо. Освен това, тези пердета дават възможност на папагала да се кефи на мах летейки срещу прозореца  "Блъскайки" се в пердето се захваща и увисва там като пищи от кеф Човек би помислил, че тези пердета не биха траели дълго при такава игра Но не!!! Вече няколко години нито едно перде не е пострадало, не е скъсано

Та... в заключение - мисля, че няма особен смисъл в "научаването" на папагала да не лети срещу прозорци - те са умни птици и не е необходимо кой знае какво "учене". Като почука няколко пъти с човка по стъклото (както твоето Пиле ) и ще се научи, че там има преграда. Според мен Пиле не лети срещу прозорец, защото не знае, че там има преграда. Мисля, че почти всички папагали, които се блъскат в стъкло го правят .... от немай-къде Правят го, или когато литват подплашени от нещо, или защото още не са усъвършенствали маневрирането във въздуха и не могат да преценят скоростта си, която да им даде възможност да завият навреме. Поне това е моята си теория

За това аз мисля, че най-добро решение на проблема с блъскането в прозорци е поставянето на "мека преграда" - в нашия случай найлонови пердета. Всякакви маркери показващи, че стъклото е преграда, също могат да помогнат - доколкото птицата по-отрано ще ги забележи и ще се постарае да избегне стъклото. С усъвършенстване на летенето сблъсъците ще стават все по-редки. Въпросът е да направим тези сблъсици (до голяма степен неизбежни в началото) възможно най-малко рискови.

Моят Джаки също беше с подрязани криле, когато си го взех преди 8 години При това беше с възможно най-лошото "подрязване" - само на едното крило, но почти до корен С такова подрязване (отсичане с мачете ) папагалът дори да успее да се вдигне във въздуха не може да лети и в най-добрия случай се върти в кръг Мисля си обаче, че Джаки трябва да е имал възможността да се научи да лети - още в природата, покрай родителите си. За това той бързичко възстанови способностите си щом му поизрастнаха перата. Все пак, след месеци невъзможност да лети се наложи да му провеждам някакви "уроци" - колкото да си възвърне увереността, че го може това нещо. Мисля, че тези уроци (доста простички) му помогнаха. Ще потърся поста с описанието на тези "уроци" на мейлинг листа и ще го пусна тук. Може пък да помогне на някой...

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

Милко, как го правите това с пердетата да не са от стоманени нишки  . Предишните ни пердета бяха станали на парцали и плътните и тънките. Сега новите са от тюл (уж за по-светло) и гледам и те са се сдобили с дупки 

Поздрави Галя и Поли

[Милко]

Сега като постави въпроса си направих труда и отидох да погледна пердетата специално

Исках да направя снимки, но се налага да заредя батериите на апарата - утре ще пратя

Най-напред да кажа, че не знам от каква материя са пердетата Дали тюл (това пък какво е ) дали друго

Предвид факта, че тези пердета си бяха тук като се нанесах в апартамента преди 4-5 години и не съм ги сменял изобщо междувременно - за мен щетата, която забелязах току-що си е направо нищо Предполагам обаче, че една жена би погледнала по-различно на това Ще видим като пусна снимки утре

Все пак нека е ясно, че тази игра по пердетата не е нещо от сутрин до вечер. Но... да речем... случва се...

Най-вече като се засилим от едната стая в единия край на апартамента - та до другата Паркирането става или на боинга или на пердето Но... нека изчакаме снимките...

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

Съдейки по снимките и клипчетата твойте са дантелени найлонови пердета, а тюлените са съвсем гладки и без никакъв релеф и дупки по тях и аз сега не мога да ги снимам , че е тъмно и няма да се видят щетите, но утре ще кача една снимка на новия модел пердета у нас 

[Милко]

Предполагам това, че няма дупки по тях не е проблем за папагала да се захване, нали?

Освен това... мисля си... ... то като е гладко и няма релеф... дори едно единствено захващане на папагала ще остави следа, нали? Може би при мен просто не се забелязва толкова, защото така или иначе си има дупки

Нямам си идея Като станат снимките ще видим кой за какво говори

Поздрави,
Милко

[len4ita]

Какъв късмет,че "зеленият ми молец" (прякора и излезе след като съвсем невинно лазеки по горнището ми в последствие се оказа, че Флипи направо ми го е надупчила   не е нападнал пердетата все още. Сега вниманието на госпожицата се премести от кабелите на настолната лампа (за което вече стана дума в една друга тема) към кожения ми стол ,който въпреки усилието ми да внимавам какво прави като е върху него, все  повече почва да заприличва на стола от картинката в една книжка за папагали (огризан от едната страна). Засега нямаме проблем с блъскането в стени и прозорци. Оказа се, че за своите близо 4 месеца Флипи лети доста добре и е доста маневрена   Веднъж се беше изплашила, стоеше върху лампата а тя е върху масата, която пък е точно до прозореца, и тя като стои там обича да се заглежда навън. Та точно отпред има едно дърво и духаше силен вятър и явно клоните са дошли доста към прозореца и тя милата така се изплаши и литна като луда Но добре че успяваше да завие бързо всеки път преди някоя пречка. (На това му се вика домашно пиле, както каза една приятелка - да се изплаши от дърво   ) Мисля, че тя обаче е разбрала какво е прозорец и че всъщност това е преграда и не може да мине през нея (има пердета на прозореца, но не го покриват целия). Днес например едно врабче ни дойде на гости на перваза на прозореца и на нея и стана много интересно(явно и на врабчето също   ) но не се опита да "прелети" през прозореца. Имам чувството,че и огледалото не и е толкова странно -няколко пъти вече се гледахме, тя кацнала на рамото ми  и застанали пред огледалото. Отначало и беше интересно, повъртя се, навеждаше главичка, но после чукна с клюн и разбра за какво иде реч.

[Милко]

Мисля, че тя обаче е разбрала какво е прозорец и че всъщност това е преграда и не може да мине през нея (има пердета на прозореца, но не го покриват целия). Днес например едно врабче ни дойде на гости на перваза на прозореца и на нея и стана много интересно(явно и на врабчето също  ) но не се опита да "прелети" през прозореца. Имам чувството,че и огледалото не и е толкова странно

Точно това имах предвид! Вярвам, че те добре разбират, че това е преграда и не могат да минат през нея При нас също в единия край пердето е отворено, но сблъсъци нямаме. Мисля, че в самото начало Лари е катастрофирал един-два пъти след подгонване от Джаки, но повече не се е случило.

Виж, огледалото е съвсем различно нещо Може би си струва да му направим отделна тема... Обикновено огледалата са нещо много специално за папагалите. Така е за болшинството папагали, които знам. Така е с моите. Предполагам, че почти за всички е така.. Ще направя отделна тема за отношението на папагала към огледала в Разни...

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

да прав си че и следи от нокти остават и всичко си личи, но ние по принцип не висим по пердетата ние направо си ги гризем. Аз през деня му слагам клетката до прозореца защото иначе в стаята е доста мрачно и тъмно и той през клетката каквото успее да докопа ако не съм ги дръпнала съвсем или вечер ако го пусна и забравя да я преместя вече с пълна сила се изявява като моделиер. 

[Милко]

Мммдаааа... Ето я и снимката на пердето
Дадох я на една приятелка да я погледне преди да я пусна... Препоръката, която получих е да не се излагам да показвам на всички съдраните (буквално ) ми пердета
Да, да, ама не! Хич нищо им няма на пердетата От самолет не се вижда
Освен това, това е с доста голямо приближение на "съдраното" място и при изпънато перде така че да се види Като си е нагънато хич нищо не се вижда
Важното е, че сега стана ясно на какво викам, че няма проблем Така всеки ще знае какво следва след 4 години и ще прецени иска ли да го допусне или не Сигурен съм, че има и други решения на този проблем. При това - по-добри

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

  даааа пострадали са перденцата значително (по мойте женски разбирания  ), но предвид шарката и това, че са нагънати си прав, че от самолет не се вижда. 
Предишните ми пердета бяха определено по-зле защото дървото му беше точно до тях и основното му занимание беше да си ги дъвче. Сегашните гледам да ги пазя защото много им личи (забравих да ги снимам днес  ). Сестра ми ме съветва да сложа щори, но се притеснявам, че какъвто и вид да избера има голяма опасност за пилето да се оплете и нарани, пък и предвид това, че в къщи е доста тъмно, щорите май не са решение.

Поздрави Галя и Поли

[len4ita]

не е нападнал пердетата все още.

Мда..липсата на интерес към пердетата се изпари изведнъж.... Вече не мога да се хваля с горепосоченото  От една седмица много ни харесва да се разхождаме по релсата (където се закачат пердетата)..много е забавен..като се засили от единия край и с едни ситни ситни стъпчици търчи до другия край. Явно ни омръзна да тичаме напред назад обаче и решихме да разнообразим..ами ако дръпнем това онова какво ще стане  Какво да стане..."мама" скача и вика "НЕ"...тоест КЕФ голям..да продължавам нататъка  Свърши се..иди го отучавай сега..как си изпуснах реакцията и му направих веселото 

[gpogojeva]

Хайде честито! 
Пробвай с "плашило" иначе няма оттърване

Поздрави Галя и Поли

[Denis]

Ami nie nemojem da se pohvalim s letatelni sposobnoti sled kato ne izliza me ot kletkata  I si pravi razdvijvaneto vatre.Veche neznam kakvo da go prvia toia papagal.Ne iadem plodove,ne izliza me ot kletkata ne govorim no moje da kreshti eto edno polojitelno neshto v nego 

[Милко]

Ami nie nemojem da se pohvalim s letatelni sposobnoti sled kato ne izliza me ot kletkata  I si pravi razdvijvaneto vatre.Veche neznam kakvo da go prvia toia papagal.Ne iadem plodove,ne izliza me ot kletkata ne govorim no moje da kreshti eto edno polojitelno neshto v nego 

Здравей Денис,

понеже беше споменал, че на снимките и клиповете ти е харесал моя Джаки ще напомня нещо - Когато си го взех преди години, през първите повече от 10 месеца той беше същия. Предполагам, че си прочел за папагалите, че не са особено "лесни" домашни любимци. Поне тези, които продават тук са все диви животни, несоциализирани, несвикнали са хора. Единственото, което изпитват към хората е голям страх и ужас. А всички птици са много плахи и чувствителни животни. Струва ми се нереалистично да очакваш чудеса от папагал който живее при теб от скоро.

Мисля, че не намирам твой пост, в който да разкажеш от колко време имаш папагала и как се развиват отношенията от тогава насам и за това ми е трудно да се ориентирам горе-долу на какъв етап е птицата. Ако искаш можеш да драснеш някой ред в раздела "Кой съм аз" Така на всички ще ни е по-лесно да коментираме и да те посъветваме нещо.

Това че не яде плодове и зеленчуци не е абсолютно никакъв проблем на този етап. Важно е наистина пилето да се храни разнообразно, но все пак живота е тепърва пред него. Всички дивачета, за които се сещам трудно се приучават към ядене на разнообразна храна и това е обяснимо. Процесът на приучаване към прясна храна отнема може би най-много време в сравнение с всичко останало.

Може би всичко си е в реда на нещата и просто ти си нетърпелив да видиш папагала весел, игрив, бъбрив. Уви, както всяко хубаво нещо в живота - и това си изисква време за да стане Хубавите неща стават бавно

Да те помоля, ако не ти е проблем можеш ли да пишеш на кирилица?

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

Денис, не знам как си с руския, но ако можеш да разбереш тук www.allparots.ru във форума в най-популярните теми "За воспитание Бумера беруться профессионалы" има много интересна програма предложена от Игор Маскин за опитомяване и приучаване към полезна храна на проблемен папагал. Аз лично не смятам, че твоя е проблемен, прекалено рано е още да се каже, но ако искаш да научиш малко повече за този процес тази информация няма да ти е излишна. Ако не можеш да се справиш с руския когато искаш ела до вкъщи ще ти преведа най важните моменти - съжалявам, но нямам време да преведа всичко и да го постна във форума.

Поздрави Галя и Поли

[Хриса]

Здравейте, ние имаме от два месеца корелка казва се Фифчо.Взехме си го за момченце мнооого е забавен ,любопитен и галиовен(малко не дава да го пипаме с ръка но...надявамсе да се отпусне иначе го галим с брадичка по перчемчето и му харесва.Притеснява ме това ,че неиска много да лети предпочита да каца на нас и така се "разхожда", ако полети малко и се задъхва...някои може ли да ми каже как да  го подтикна да лети... и дали трябва. Любопитно ми е някой знае ли за стопани който са си пускали папагалите да летят  на свобода и да са се вращали при тях