Клонки, но какви...?

[Titi]

Здравейте,
откакто взехме нашето пиле у дома ми се иска да подменя пластмасовата кацалка, която си беше с клетката, с такава от дърво. Мъжлето ми донесе едни клонки, прави, стабилни, но проблемът е, че не знаеше дали са от бук или дъб, та май ще ги изхвърля. От това, което изчетох до сега дъбът се води за отровен, а бялата топола, върбата и букът стават за тази цел. Аз обаче съм се снабдила с клонки от ябълка и слива – имате ли представа те дали случайно не спадат към отровните? Мога да намеря също от череша, орех…Искам да съм сигурна,преди да и я мушна в клетката, да не вземе да стане някой сакатлък. И още нещо – клонките сухи ли трябва да бъдат или живи?
Благодаря предварително 
Тити

[Милко]

На дъба шикалките се водят за опасни, но не мисля, че има проблем, ако клоните за кацалка са дъбови. Дори напротив.
От тези които описваш, черешата и сливата категорично се водят вредни, но пак - самите клони не би трябвало да са проблемни.

Поздрави,
Милко

[gpogojeva]

Аз ползвам върбови клони за кацалки, а за черешата и сливата съм чела точно за клоните, че имали под кората някакви отровни вещества, имаче плода моя го яде и досега не сме имали проблеми. Май за ябълката няма никакви противоречиви мнения и я дават за годна за употреба така, че слагай нея. Клоните ги слагам с кората за да си ги бели той ако иска.

Поздрави Галя и Поли

[Милко]

Аз си спомням същата дискусия от преди време от мейлинг листа. Тогава търсихме инфо по въпроса и то точно за дъб. Дори, ако не се лъжа ти Галя, беше поставила въпроса?

Тогава намерихме противоречиви мнения за него в нета и заключението беше, че всеки да си прецени дали иска да поеме риск или не

За сливовите клони аз ви пращах клипчета (ще потърся пак линковете) на които се виждат и Джаки и Чико/Лари да играят и да гризат сливови клонки неспирно, по цял ден във волиерата Сигурно са изгризали едно цяло сливово дърво вече  И това се повтаря всяко лято Пък като ги гледам не са се оплаквали Верно е, обаче, че има сливи и сливи. Може някои наистина да са проблемни. Сигурен съм, че ако се порови човек из нета ще намери по нещо "вредно" написано за абсолютно всяко растение

За ябълката и аз не мисля, че съм чел да е вредна - освен за семките от ябълка, дето някои ги описват като особено опасни/отровни за папагалите, пък други хранят папагалите си основно с ябълкови семки и те са живи и здрави

Ходи разбери, ако можеш По тази причина аз съм оставил тези въпроси на папагалите сами да ги решават Все пак, Джаки си е диваче, не е люпен от хора и може би това ни помага

Поздрави,
Милко

[Titi]

Ще се ориентирам към ябълковите тогава 
Много ви благодаря за мненията!

Поздрави
Тити

[len4ita]

За ябълката и аз не мисля, че съм чел да е вредна - освен за семките от ябълка, дето някои ги описват като особено опасни/отровни за папагалите, пък други хранят папагалите си основно с ябълкови семки и те са живи и здрави

Ходи разбери, ако можеш

За сливови клонки и аз съм чувала/чела, че не са подходящи. Не съм експериментирала и не мисля засега да рискувам тъй като мога да си намирам други клонки. За ябълките знам, че няма проблем (за клоните), но със семките и централната част на ябълката (където са семките) трябва да се внимава (могат да са отровни). Случаят на Милко (с яденето на семките и сливовите клони) аз си го обяснявам така: влияние оказва дозата. Едно вещество може да бъде поето в определено количество и да не навреди, поето в по-висока концентрация е възможно да причини някакви вреди на организма (дори да се окаже пагубно).

Поздрави,
Ели

[Veselin]

Ако някой е виждал, снимките и клипчетата на моите пилета, ще е видял и дървото на което играят, а то е от синя слива. Ползвал съм и клони от бреза, за която ужким се твърдеше, че е отровна, но в последствие се оказа невярно твърдение. В момента Джаки и Лари ползват клон от липа.

Та за да обобщя: От моя опит доказано добри (неотровни) дървета са

• Липа
• Синя слива
• Бреза
• Дъб (като тук въпросът е малко спорен т.е. плод и клон се различават по отровност)

[Pile]

Пилето пък от година и нещо си седи на черешова кацалка върху клетката.Чопнал е тук там,но не е гризал по принцип.Явно сам си усеща,че не е добре или просто не унищожава клона ,на който седи
Иначе му нося брезови клонки.
Четох в един норвежки форум за боровинките и клоните от калина(ама не съм сигурна дали не писах тук) Споделят,че много Корели и Жака обичали да унищожават такива клонки.Аз пробвах с боровинкови клони,но нямаше кой знае какъв интерес.А калини има доста,но всички са покрай пътя и не искам да чупя клони от такива дървета.
Колкото до ябълките,вчера го наблюдавах унищожи ябълка без да хапне нищичко от нея.Просто я направи на пюре,но се съмнявам,че даже сок успя да влезе в гърлото му.

[gpogojeva]

Аз за дъб нямам спомен да съм повдигала въпроса, но може и да греша, но със сигурност питах за слива и търсих за слива, накрая не посмях да рискувам, защото доста противоречиви мнения срещнах из нета. Сега сме на върбови кацалки които унищожаваме , но не много усърдно и си имаме приготвен голям и разклонен върбов клон за стенд за игра, но коя догодина ще му дойде времето да го накиприм и дали изобщо има смисъл да го правим при положение, че диването категорично отказва да приеме нови неща, а и когато е навън е все върху мен незнам. Пък и това е друга тема 

[Милко]

Аз за дъб нямам спомен да съм повдигала въпроса, но може и да греша, но със сигурност питах за слива и търсих за слива, накрая не посмях да рискувам, защото доста противоречиви мнения срещнах из нета. Сега сме на върбови кацалки които унищожаваме , но не много усърдно и си имаме приготвен голям и разклонен върбов клон за стенд за игра, но коя догодина ще му дойде времето да го накиприм и дали изобщо има смисъл да го правим при положение, че диването категорично отказва да приеме нови неща, а и когато е навън е все върху мен незнам. Пък и това е друга тема 

Ммда. Не си била ти, наистина Друг е повдигнал въпроса и е било покрай играчки от дъб Но така или иначе да, това е историята. Има една статия в нета по темата папагали и дъб/жълъди, от която тръгват и свършват всички писания за вредността на дъба Но колкото и да се ровя в по-новите неща, единствено намирам, че само листата и жълъдите на дъба може да не са добри за папагалите. За които се интересуват, ето я прословутата статия:

http://www.exoticbird.com/gillian/oak.html

Поздрави,
Милко

[Маца]

Аз ползвам върбови клони за кацалки, а за черешата и сливата съм чела точно за клоните, че имали под кората някакви отровни вещества, имаче плода моя го яде и досега не сме имали проблеми. Май за ябълката няма никакви противоречиви мнения и я дават за годна за употреба така, че слагай нея. Клоните ги слагам с кората за да си ги бели той ако иска.

Поздрави Галя и Поли

Здравейте! Вчера решихме да сложим други клонки на Жако, да не са от крайпътните липи. Донесохме му от върба, сутринта изгриза една пръчка, но междувременно прочетох в една книга, че само ракитната върба била подходяща, плачущата била отровна. А пък аз не съм сигурна от кои вид е била. Галя, какъв е твоят опит? Знае ли някой нещо повече по въпроса и имам ли основание да се притеснявам?
Поздрави: Маца и Жако

[Милко]

Здравейте! Вчера решихме да сложим други клонки на Жако, да не са от крайпътните липи. Донесохме му от върба, сутринта изгриза една пръчка, но междувременно прочетох в една книга, че само ракитната върба била подходяща, плачущата била отровна. А пък аз не съм сигурна от кои вид е била. Галя, какъв е твоят опит? Знае ли някой нещо повече по въпроса и имам ли основание да се притеснявам?

Аз не съм Галя и не знам дали имам опит с върби - сигурен съм, че Галя ще отговори по-конкретно.

По тези въпроси аз най-често се допитвам до този сайт:

http://www.plannedparrothood.com/plants.html

за да видя дали дадено растение е безопасно, вредно и т.н. В него виждам разновидностите върба в категорията на безопасните WILLOWS: (GOAT, PUSSY & WEEPING). Т.е. и плачущата е показана като безвредна за папагалите. Струва ми се, че не би трябвало да имаш повод за притеснение. Освен това, щом Жако си го е харесал за гризане, вероятно наистина е безвредно

Поздрави,
Милко

[Маца]

Здравей, Милко! Благодаря за бързия отговор. Този линк е много ценен! Със сигурност ще го разгледам подробно, когато решим да пускаме Жако, защото имаме доста стайни цветя в стаята, където е той. Даже мислех понататък да повдигна темата. Странно защо така се разминава инфото за върбата, но се радвам и надявам сайтът да е достоверен. А прочетох и друго, което ти май не приемаш - че папагалите по принцип нямали защитен инстинкт към отрови. Зучи нелогично наистина... Засега махнах клоните, ще търсим липа, за нея май само няма противоречия.
Поздрави: Маца и Жако

[Милко]

А прочетох и друго, което ти май не приемаш - че папагалите по принцип нямали защитен инстинкт към отрови. Зучи нелогично наистина... Засега махнах клоните, ще търсим липа, за нея май само няма противоречия.
Поздрави: Маца и Жако

Това е доста генерализирано твърдение базирано на практиката на южно-американските папагали да ядат глина като противоотрова на нещата, с които се хранят по цял ден, голяма част от които са отровни.

За съжаление, все още научните изследвания на папагалите в дивата природа са толкова малко, а спекулациите по темите за тях са толкова много, че човек лесно може да се изгуби в противоречия.

Аз не твърдя, че задължително имат защитен инстинкт към отрови - само допускам това като вероятно. Дори това ядене на глина като противоотрова - аз гледам на него тъкмо като такъв защитен механизъм. Африканските папагали нямат точно такъв, но допускам като доста вероятно да имат еквивалент. Иначе... при положение, че се хранят с растения, а в естествената им среда има огромен брой растения като немалка част от тях са отровни - горките африканчета... трябва под път и над път да ги намират отровени, мъртви Аз не съм чул за такова нещо в природата...

Така или иначе, това са само мои догадки и логически заключения. В природата макар и често, но не винаги нещата следват нашата логика, така че може и да греша. Във всеки случай...добре е да вярваме, че те ще се оправят с неща от природата Повече бих се страхувал от домашните вредности и отрови

Поздрави,
Милко

[Милко]

Със сигурност ще го разгледам подробно, когато решим да пускаме Жако, защото имаме доста стайни цветя в стаята, където е той. Даже мислех понататък да повдигна темата.

Опасявам се, че най-доброто, което мога да те посъветвам за многото растения в стаята, където е Жако е....просто да ги разкараш от там Дори да не са отровни за папагала, рано или късно ще станат доста интересни за него И тогава просто няма да остане нищо от тях

Милко

[gpogojeva]

За върбата -  тази която е на двора ми и от нея давам на Поли е от църквата. На един великден ми остана едно клонче и ми беше неприятно да го изхвърля та го боднах до оградата - сега е огромно дърво. От кой вид е нямам идея, но Поли се забавлява редовно с клони от нея и нямаме проблем, същото важи и за всички папагали в квартала  .
Никъде не съм чела нищо по въпроса за видовете върби, навсякъде където има някаква информация я дават като НЕ вредна без уговорки за вида. Аз ползвам само руски сайтове и форуми.

За стайните цветя. аз вече нямам такива  . Тези които бяха опасни за папагала отидоха по другите стаи и там измряха къде от студ къде от липса на светлина, а тези които останаха в хола Поли им видя сметката много бързо. Има още 2-3 цветя много упорити, които показаха учудваща устойчивост.

Поздрави Галя и Поли

[Маца]

Милко, това звучи правдоподобно, тоест в природата те си намират противоотрова, но в къщи такава няма...така че трябва ние да дебнем вместо тях 
Галя, хубаво е, че сте изпробвали вече тази върба, но едва ли сме от един квартал
Колкота до стайните цветя, те са нашият оазис сред бетона, едва ли ще се реша да ги разкарам на този етап, ще опитаме да ги съчетаем някак, пък ще видим...

[Милко]

Милко, това звучи правдоподобно, тоест в природата те си намират противоотрова, но в къщи такава няма...така че трябва ние да дебнем вместо тях 

Там е работата, че противоотрова "ползват" само южно-американските папагали.
А какво правят другите??? 

[maya]

Там е работата, че противоотрова "ползват" само южно-американските папагали.
А какво правят другите??? 

Малко в кръга на шегата / и не съвсем / но все пак вариант на отговор на въпроса ти Милко )
Възможно е да се учат от ятото какво да ядат и какво не )

[Милко]

Малко в кръга на шегата / и не съвсем / но все пак вариант на отговор на въпроса ти Милко )
Възможно е да се учат от ятото какво да ядат и какво не )

Всичко, което си говорим тук е в рамките на хипотезата - това е ясно априори
А иначе - точно така! Учат се от другите в ятото кое може и кое не. И това би трябвало да са едни от най-първите уроци, които трябва да получат за да оживеят. Това знание е много основно знание за дивачетата. Аз през всичкото време говоря за папагали от "Африканската ферма" Т.е. идеята ми е, че те все някаква представа имат за това кое става и кое не става за ядене.

Естествено, пак казвам, че това си е чиста проба спекулация от моя страна - гадаене, градене на хипотези. Не е потвърден научен факт. Така че, ако някой реши да разчита на "това знание" у дивачетата - то ще си е изцяло на негова отговорност. Аз до голяма степен процедирам по този начин с Джаки, но не препоръчвам и другите да го прявят. Това е поемане на някакъв риск, който всеки преценява.

Поздрави,
Милко

[maya]

направо ме хвърли в мислене на тема .. има ли в африканската джунгла сливови дървета, липа, бреза, череша .. ?
Че да са научени нашите диваци от "мама и тати" дали тези дървета стават за ядене или не .. ))

[Милко]

Мислиш ли, че по този начин става научаването на това какво става и какво не става за ядене
Би било доста рискован подход...

Милко

[maya]

ммм .. щом говорим за учене ... вариантите не са много ... и подражанието е доста често срещан начин.
Макар че винаги , ама винаги като стигнат нещата до някакви подобни теми, независимо за какъв животински вид става дума все се чудя, защо аджеба хората изключват по подразбиране варианта животните да си предават някаква информация или знание или каквото е там чрез "казване" .Говоря принципно, разбира се.
Далеч съм от твърдението, че стария папагал казва на младия в прав текст " това се яде, а онова не" Но .. ако някой може да ми докаже по някакъв начин, че това е изключено .. много ще ме зарадва, защото ще отпадне една от дилемите в живота ми - обменят ли животните знания чрез "говорене" или не.
Та в случая с папагалите - това за силно комуникативни птици, на които човките не млъкват по цял ден. Толкоз ли в цялата тая врява няма нещо смислено което да си кажат ? А ако могат да си кажат едно, защо да не могат да си кажат и второ ?

[Милко]

Моето мнение е, че информацията за жизненоважни неща не се предава чрез стандартния процес на учене. Също така не мисля, че това става по вербален път, макар да не го изключвам като възможност.

По-скоро моето виждане е, че тази информация се предава от поколение на поколение чрез гените (или аналогични). Околната среда може да активира това знание и да спомогне за развиването му у индивида и обратно.

Дали детето се "учи" да ходи като следва уроците, които майката му преподава? Показвайки точно как да мести крак след крак? Или че вербалната комуникация играе някаква роля в този процес?

Хммм... започвам да си мисля, че на тази тема мястото й май е в раздела за "неща които ни вълнуват" и които не са задължително свързани с папагалите Имам някакви литератури по тази тема - някои книги и някои линкове. Гаранция няма защото животните не могат да ни "кажат" как става. Но поне има хипотези, които се постепенно се потвърждават или отричат от практиката.

Поздрави,
Милко

[maya]

Дали детето се "учи" да ходи като следва уроците, които майката му преподава? Показвайки точно как да мести крак след крак? Или че вербалната комуникация играе някаква роля в този процес?

Ама какъв пример даде .....
На това нали знаеш как му се казва ? ))

мм да, мести темата, че наистина вече не е за тук