Малка сенегалка :)

[Sharky]

Нагоре в темата коментираме слънчогледа като награда за кликер тренинг!  За да го ползвам не трябва да присъства в храната. Също така никой не може да ме убеди,че при правилно гледане и хранене , липсата на слънчоглед в храната може да доведе до споменатото от вас.
Като по-образован човек може не само да ме питате защо го махам, а и да се обосновете защо да не го махам и дадете съвет ....... което и целта на форумите , коментираме за да стигнем до по-добри резултати.
За момента преобладаващата храна да ми е слънчоглед е все едно вместо сутрин да изпия чаша фреш , да изпия чаша олио
Очаквам като имате време да обясните за слънчогледа и фъстъците, и защо мислим грешно и ги махаме ако се преобладаваща храна!
Благодаря Ви предварително за отделеното време!

[gpogojeva]

За момента преобладаващата храна да ми е слънчоглед е все едно вместо сутрин да изпия чаша фреш , да изпия чаша олио

И слънчогледа и фъстъка са нужни на птиците, не трябва да се махат от храната. Ако ги ползваш като награда ще трябва да работите редовно, за да го получават все пак.
А по принцип, за да не е преобладаваща храна, можеш да опиташ следното, при мен работи, предполагам ще сработи и при теб. Аз сутрин сервирам салата от зеленчуци или пресни или подтоплени замразени. Вечер давам зърнената смеска, също взимам Линдо, не заради цената, а защото моите пилета го харесват и хапват с удоволствие. Сутрешната салата я редувам с каша, а вечерната зърнена смеска с гранула, да кажем веднъж седмично. Отделно давам яйцата и плодовете, Кълновете ги включвам към салатата. Така храната е максимално разнообразна. Ядките ги давам като награда  Количеството слънчоглед в Линдото според мен си е нормално, не е прекалено, но можеш да купиш шафранка, да я добавиш към Линдото и така ще ти намалее количеството слънчоглед.
В началото, като получат непозната храна пилците не искат да я хапват, но като се сервира редовно и не се правят компромиси, след време започват да я хапват с удоволствие.
Слагай по малко смеска, толкова, колкото да се изяде вечерта, така хем няма да хвърляш, хем пилето ще си обере всичко.

[todordim/Kremi]

Че кой те кара да махаш слънчогледа? Скоро ми водиха едно какарики със силно падане на перата,просто като го пипнеш изпадат.Всичко си било наред,докато стопанката не прочела,че бил ,,вреден,, слънчогледа и започнала да го очиства.Пилето беше само кожа и кости и вероятно неспасяем черен дроб.Не махайте слънчогледа и фъстъците от храната.

И аз махам слънчогледа от храна, най-много 2-3 семки на ден. И нашите пера така започнаха да опадват, като ги пипнеш и падат.

[Sharky]

А по принцип, за да не е преобладаваща храна, можеш да опиташ следното, при мен работи, предполагам ще сработи и при теб. Аз сутрин сервирам салата от зеленчуци или пресни или подтоплени замразени. Вечер давам зърнената смеска

Не е ли по-редно храната която дава енергия и евентуално качване на тегло да се дава сутрин за да може да се изгаря с движение през деня, а зеленчуци и плодове вечер ....... ако ще е така разделно ?

Аз до момента сутрин си сипвам зърена храна и до нея имаме купичка за плодове и зеленчуци , тя през деня си избира какво да си яде или хвърля по земята

[gpogojeva]

Птиците винаги изяждат първо това, което им е вкусно и ако то е в достатъчни количества няма и да помислят за другите полезности, които са сложени наоколо. Това е като да дадеш на 4-5 годишно дете купичка с броколи и до нея купа с бонбони, нали се сещаш, какво ще стане?
А глада, както всички знаем е по-силен от тока
Затова сутрин се сервира зеленчуковата смес, никой не е в неописуем възторг поне в началото, но като цял ден има само това на разположение, поне ще порови, ще опита, пък току виж им харесало. Вечерта преди да се сервира зърнената смеска се работи с пилето, след което се слага зърнената смеска, оставя се достатъчно време, за да може птицата да се нахрани добре и се маха. Така птицата се приучава да яде всичко и дори да и харесва. Сега моите две кокошки са всеядни и си позволявам да им въртя менюто както ми е удобно на мен, дори да стои смеската, те си хапват и зеленчука, зависи от това, какво им се иска в момента. Но винаги когато въвеждам непозната за тях храна, която им изглежда подозрителна я давам първо от ръка, и двете са научени, че каквото подам винаги е вкусно, после го сервирам сутрин на гладно и го оставям за през деня. Но при ненаучени пилета няма сила на света, която да ги накара да хапват зеленчуци, ако в съседната купа има смеска, която предпочитат.

[bino]

Аз не ползвам такова разделно хранене.Птиците ми имат по четири купички всичките-за зърнена смеска,за плодове и зеленчуци,за гранули и за вода.Сутрин ги пълня всичките,вечер не слагам плодове защото през ноща прокисват.През деня се изяжда всичко.Бисквити,месо и глезотии давам през 3-4 дни по малко.Що се отнася до това как вреди премахването на мазнините,ще изразя само мое мнение не подкрепено с изследвания на химична лаборатория,защото нямам такава.Изглежда лимита на мазнините,довежда до поредица от метаболитни блокове в черният дроб,което води до натрупване на токсични междинни метаболити,те се натрупват в кожата и довеждат до дерматит.Започва падане на перата,луд сърбеж и самооскубване дори.Птичето осезаемо измършавява.Вече на няколко пъти идват такива пациенти.Подобно нещо например,се получава при котките ,когато ги лишим от месо и аминокиселината таурин.Не след дълго умират от чернодробна недостатъчност.Не знам как би трябвало да изглежда едно ,,затлъстяло,, птиче,интересно че никога нее идвало такова.Винаги разни скелети идват...

[gpogojeva]

Да ти доведа Папи, да видиш затлъстяла птица. Сега поне малко влезе в норма и започна да лети.

[bino]

Да ти доведа Папи, да видиш затлъстяла птица. Сега поне малко влезе в норма и започна да лети.

Имах в предвид,че винаги са с лоши болести именно слабите,не напълнелите.

[dany_nik]

Аз не ползвам такова разделно хранене.Птиците ми имат по четири купички всичките-за зърнена смеска,за плодове и зеленчуци,за гранули и за вода.Сутрин ги пълня всичките,вечер не слагам плодове защото през ноща прокисват.През деня се изяжда всичко.................................................................................

Радвам се , да прочета това , защото и аз така правя . Кой каквото иска и когато иска яде. Мойте не изяждат всичко , но сигурно много слагам. Точно си говорихме с мъжа ми , че идват да си играят по нас/ с нас , защото искат , а не за храна .

[gpogojeva]

Хора, когато приучавате папагал, който яде САМО семки, към разнообразна храна, как точно ще му обясните от коя купичка да вземе? И че онова, другото, непознатото е по-полезно?
Ако птицата не ви познава и не ви се доверява, как ще мине номера с мляскането?
Ако цял ден в клетката има от всичко по много в купи, как пилето си прекарва деня? В ядене и спане? Къде отиват умствените и физически занимания по търсене и добиване на храна?
А как обучавате папагал, който се е натъпкал догоре, с какъв мотив?
Това, че птиците идват при вас не за храна не е с нищо по-добро или по-лошо. Те са силно социални и там мотива е друг, компанията. Но ако работите с такава птица за идване по команда, за следване или нещо друго, как ще го мотивирате?
Нали разговора започна точно с това, как да приучим ново пиле към пълноценно хранене и започване на кликер тренинг.

[bino]

Мотивът им да дойдат при мен нее храна ,а за ласки и игра.Уверявам те ,че нее по-малък от храната ,дори напротив,конкуренцията кой да ме ,,превземе,, е голяма.

[gpogojeva]

Както казах не говорим за баналното обяздване, това всички го правят. Говорим за мотив при целенасочено обучение, нещо повече от това да те накацат пилците по тяхно си желание.
Нали не мислиш, че моите идват при мен от глад?
Казах при повикване, което означава всеки път безпрекословно по команда, където и да се намираш.
Освен това темата е за ново пиле, което ще се обучава с кликер. Има разлика от простото домашно общуване, което практикуваме болшинството съфорумци.

[Sharky]

Попадна ми топ оферта на около 2 мм. канап 100 метра , 2 лв и ми отвори работа , откога се канех да и махна памучната кацалка да не глътне някой конец , след 30 минути навиване резултата е супер , но след като я сложих разбрах че ще изтрае вероятно до утре ,защото намери къде е възела въпреки че се опитах да го прикрия

http://i.imgur.com/EBYzIK8.jpg

[gpogojeva]

Нищо, с времето ще задобрееш в навиването 

[Милко]

С малко закъснение по темата за наградите при обучение: За награда ползваме тези неща, които пилето ни харесва най-много. При различни индивиди наградата може да е различна. Колкото повече различни награди идентифицираме за едно животно, толкова по-успешно ще е обучението, защото тогава можем да създадем и приятна изненада за пилето. Папагалите като социални животни харесват такива неща.

За награда може да се ползва всичко. Не е задължително да е храна. Може да е почесване, целувка, внимание, каквото работи най-добре при конкретното пиле. Действително, най-често наградите са храна, защото храната е най-удобна, най-практична за работа. Може лесно да се дозира и да се дава в точно определен момент. Ако изберем храна за награда при обучението на папагал, най-добре да е възможно най-дребни парченца. В противен случай е вероятно след две-три награди папагалът да се насити на наградата си и да изгуби мотивация за работа. Наличието на различни по вид награди може да помогне в такива ситуации, но все пак, стомахът е с ограничен обем

Няма изрично правило наградата да се махне от храната. Маха се ако е необходимо да повишим стойността й като мотиватор. Ако папагалът се включва с желание и любопитство в обучението и се радва на предложените лакомства (въпреки че ги има и в храната), тогава не е необходимо да се махат от храната. Сенегалите са доста игриви и любопитни пилци и се включват с желание в обучение. Наистина, често се налага да се вадят "лакомствата" от храната за да повишим стойността им като награда. Говорим за любителски занимания с папагали домашни любимци, не за професионална работа с птици за представления.

[Sharky]

И аз горе долу така мисля, че може да се ориентираме за любими неща които са по-малък размер и да не засищат от 2-3 клика. Клика казва ,че нещо е правилно и възнаграждаваме. Ще видим докаде ще я докараме,засега сме на фаза свикване със звука на кликера .... тоест да разберем ,че клика е награда. Горе долу се ориентирам по ръководството на момчето което тренира папагали , така че ще видим на следваща стъпка какви ще ги движим .... и иначе таргет насочването с пръчица , но да не товаря с излишни неща. Доволен съм ,че има хора които обръщат внимание на въпросите ми и коментираме ....... Благодаря Ви!

П.С
Ето кратко видео как атакуваме играчката която и направих преди малко с едно пънче и навих малко  канап и кокосово въже да си дърпа
https://www.youtube.com/watch?v=CH2TIA9zaZk&feature=youtu.be&hd=1

[todordim/Kremi]

Супер е играчката

[Милко]

И аз горе долу така мисля, че може да се ориентираме за любими неща които са по-малък размер и да не засищат от 2-3 клика.

За ориентир, 1/8 зърно фъстък е идеален размер за награда при обучение. Лесно се чупи фъстък на 8 части. После пълниш джоба с тях и са ти под ръка винаги като потрябва Обучението не е само по време на специалните занимания. По всяко време може да възникне ситуация/поведение, която искаш да насърчиш и да развиеш.

...засега сме на фаза свикване със звука на кликера .... тоест да разберем ,че клика е награда.

Папагалите схващат това доста бързо. Колко време сте на тази фаза? По кое ръководство се ориентираш? Сори, станаха доста въпроси накуп

[Sharky]

Ръководството е това http://trainedparrot.com/Taming/
Около 10 дена си кликаме, засега кликера ми е скрит, че като го вижда и започва да го гледа вместо да яде.Може би трябва да махна гривната към него. 
Ето кликера http://i.imgur.com/7nplgx8.jpg
За момента кликаме с награда за да свикне със звука, като гледам да не съвпада с викане, пакости и тн.
Примерно ако подреждам клетката и слуша, после 1-2 семки с клик. За фъстъка мн добра идея ми даде, аз така го чупя в храната с цел по-малко загуби, но като е на части сега ме замисли да го ползвам

[Милко]

Хубаво е, че мислиш над това, което правиш и се опитваш да разбереш логиката Горещо ти препоръчвам да прочетеш Don't Shoot the Dog на Karen Pryor. В тази книжка са основите на практическото обучение с кликер. На много сайтове има препоръки как да се прави, но всичко се върти около принципите описани в тази книга. В книгата има някои детайли, които теоретично не са 100% правилни, но тези неточности не биха довели до грешки в практиката. Ако ти възникнат въпроси и имаш желание да обсъдим нещо от теорията и практиката на обучението дай знак

Чудно ми е, че вече 10 дни работите по "настройването" на кликера Обикновено ден-два (да речем с по 20-30 клика на ден) са повече от предостатъчни за папагал. Но пък не мисля, че удължаването на тази фаза може да повлияе отрицателно обучението... Добре е, че съобразяваш кликанията в тази фаза с поведенито на пилето. Несъобразени кликания на тази фаза могат да доведат до приучаване на пилето към лоши навици... Сенегалите са специални пилета за мислещи стопани - дано с твоята се радвате дълго

[Милко]

Примерно ако подреждам клетката и слуша, после 1-2 семки с клик.

Предполагам, че го знаеш, но за всеки случай да обърна внимание за всеки, който чете темата: От най-голяма важност при обучението с кликер е кликването да е на секундата, в която пилето прави желаното поведение. Кликване една секунда преди или след исканото/доброто поведение научава пилето на това, което то е правило по времето, когато си кликнал. Както на тази фаза така и след това, всеки един клик трябва да е последван веднага от награда.

В този смисъл, ако кликваме и награждаваме минута-две-пет СЛЕД като пилето се е държало добре, ние приучваме и насърчаваме тези негови действия/поведения, които то извършва в момента на кликването. Сиреч, надали можем да твърдим, че сме насърчили това, че се е "държало добре" (това поведение/действие ли е

Разбира се, на фазата, на която сте вие (настройване на кликера) целта все още не е да изграждате и развивате поведения така че написаното е само за "едно наум"

[Sharky]

http://i.imgur.com/WYfDPOS.jpg

От днес имаме Ув-лампа , засега гледа странно,но на този етап с тази клетка няма как да я излагам на слънце
Ипровизация от една кацалка монтирана навън , евтина огъваща се лапма и рефлектор от фолио , който както имам време ще го направя по-кадърен. Важното е да свети да расте пилето както трябва
п.с
gpogojeva, ето каква схема направих с едно въже 18мм. , взех 1 метър и направо го пуснах да виси, като направих един възел горе за стопер между двете части които се отварят. Доста е доволна и се катери по него с голям кеф. Предпочетох това ,защото ако бях направил спирала ... или боинг май се казваше щеше да заеме много място ...... и така сме хепи

[todordim/Kremi]

От днес имаме Ув-лампа , засега гледа странно,но на този етап с тази клетка няма как да я излагам на слънце
Ипровизация от една кацалка монтирана навън , евтина огъваща се лапма и рефлектор от фолио , който както имам време ще го направя по-кадърен. Важното е да свети да расте пилето както трябва
п.с

Не си написал нищо за лампата, модел, производител и т.н и се чувствам задължена да е предупредя. Ако това не е специална лампа за птици, а за влечуги и други животни, рискуваш да изгориш зениците на пилето. Обърнала съм пазара, от една година такава лампа не е внасяна в Бг. Ако си намерил си късметлия, обаче ако е нещо приспособено, по-добре не рискувай.

[Милко]

От днес имаме Ув-лампа , засега гледа странно,но на този етап с тази клетка няма как да я излагам на слънце
Ипровизация от една кацалка монтирана навън , евтина огъваща се лапма и рефлектор от фолио , който както имам време ще го направя по-кадърен. Важното е да свети да расте пилето както трябва

Нима папагалът е на тъмно Не е задължително слънцето да огрява клетката. Каква е идеята за тази УВ лампа?

[Sharky]

Лампата е каквато трябва , не бих си позволил да си правя експерименти
http://www.zoomed.com/db/products/EntryDetail.php?EntryID=8&DatabaseID=2&SearchID=2&SearchContext=YTo2OntzOjg6IlNlYXJjaElEIjtzOjE6IjIiO3M6MTA6IkRhdGFiYXNlSUQiO3M6MToiMiI7czo4OiJLZXl3b3JkcyI7czo4OiJMaWdodGluZyI7czo3OiJIZWFkaW5nIjtzOjU6IkF2aWFuIjtzOjg6IlNlYXJjaF94IjtzOjI6IjEzIjtzOjg6IlNlYXJjaF95IjtzOjI6IjE2Ijt9

След като 2 месеца ме въртяха от какви ли не онлайн магазини,че ще ми доставят лампата и си я поръчах от английския амазон...излиза около 65лв. като запалих свещ да дойде здрава ......... както и очаквах опаковката им беше слаба въпреки че ги предупредих да я опаковат добре ....... въпреки това беше оцеляла.
Милко, папагала не е на тъмно , но няма контакт със слънце цял ден, прозорците са със филтри на 80% и още повече не пропускат никакви Ув лъчи които му трябват на папагала.
Като цяло тази лампа лъчи спектъра който трябва за нормално усвояване на витамини ,калции и т.н
Според това което чета ако има ув-а и ув-б лъчи , папагала вижда цветно....... незнам колко е вярно. Дават и да излъчва около 1 година ако е пусната 10 часа на ден, но не мисля че в природата са цял ден на слънце и съм я нагласил с електронен таймер да се пуска по 2-3 часа сутрин и 2-3 часа вечер, така че ако не изгори ще мога да я ползвам поне година и половина, след този период си свети ,но се износва и не лъчи въпросните лъчи ......... като цяло 65 лв. за този период не мисля че са много.
Дано съм бил полезен с информацията