Автор Тема: Обучение чрез глад ?  (Прочетена 24981 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен veliko

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 17
  • Рейтинг: 0
  • Пол: Мъж
Обучение чрез глад ?
« -: октомври 18, 2008, 12:46:52 pm »
Какво мислите за този метод ? Мога ли да го оставя гладен примерно от сутринта до вечерта и тогава да му дам храна от ръка ?
Ако не е удачно, кажете някакъв друг начин.  ::)

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #1 -: октомври 18, 2008, 12:55:47 pm »
Предполагам, че с такъв метод ще постигнеш резултат, но това няма да е на базата на доверие на птицата към теб, а ще е по принуда. Ще работи в конкретна ситуация, за каквато е било предназначено и не очаквам папагала ти да те радва със спонтанни интересни и забавни реакции. Може би ще постигнеш контрол над птицата - ако това е целта заради която си я взел.

Гладът е един от най-старите методи за подчиняване на животни. Има значително по-етични методи, които също се базират на засилен интерес към храна - включително лакомствата, за които говорим. Освен това, засилен интерес към храна може да се постигне и без птицата да гладува, а като се прилага хранителен режим, който да е и здравословен, а обучението се прави непосредствено преди хранене.

За мен използването на глад за обучаване на птицата е равносилно (дори още по-неетично) на обучаване в килийно училище на днешно време или на прилагане на Макаренковски методи. Да, с такива методи се постигат резултати - това е безспорно. Обаче отрицателните странични ефекти са далеч повече от постигнатите съмнителни "положителни" ефекти.

Милко
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен veliko

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 17
  • Рейтинг: 0
  • Пол: Мъж
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #2 -: октомври 18, 2008, 03:36:33 pm »
Добре, а как да подходя ?
Пробвах да му подам ябълка няколко пъти, но той просто "откача" като доближа клетка(дори и храната му като сменям той пак се стряска).
Това продължава вече месец.
По какъв начин да го накарам да се успокои?
Или просто да си правя всичко нормално и да чакам някога да свикне?

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #3 -: октомври 18, 2008, 03:59:42 pm »
Добре, а как да подходя ?
Пробвах да му подам ябълка няколко пъти, но той просто "откача" като доближа клетка(дори и храната му като сменям той пак се стряска).
Това продължава вече месец.
По какъв начин да го накарам да се успокои?
Или просто да си правя всичко нормално и да чакам някога да свикне?

Можеш ли - съвсем честно - да отговориш на въпроса: Какво искаш, какво очакваш от папагала? Защо ти е толкова важно това той да взема храна от ръката ти? Защо точно това а не нещо друго?

Да "накараш" някой да се успокои звучи малко особено... ??? Може би просто трябва да "оставиш" някой да се успокои ??? Може би тогава ще стане по-лесно ???

Защо не разкажеш малко повече за теб и папагала ти? По какъв начин контактувате? От колко време? Как прекарва дните си птицата? Предполагам, че ще можем да те посъветваме нещо...

Поздрави,
Милко
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен n2908

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 19
  • Рейтинг: -3
  • Пол: Жена
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #4 -: октомври 18, 2008, 08:04:30 pm »
здравей  и аз не съм много сигурна че да гооставиш гладно пилето е нещо правилно
но иска да попитам нещо в връзка с храненето  трябва ли да го храня моят красавец под час или да му слагам храна в паничката и когато си я изяде да му слагам нова тои все още не обича зеленчуци и плодове и си яде само тази  зърнената смеска и плодовата храна от кутийте
вече свирука много различни мелодий и се закача с  мен  :) ;D

Неактивен veliko

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 17
  • Рейтинг: 0
  • Пол: Мъж
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #5 -: октомври 18, 2008, 08:30:21 pm »
Добре, а как да подходя ?
Пробвах да му подам ябълка няколко пъти, но той просто "откача" като доближа клетка(дори и храната му като сменям той пак се стряска).
Това продължава вече месец.
По какъв начин да го накарам да се успокои?
Или просто да си правя всичко нормално и да чакам някога да свикне?

Можеш ли - съвсем честно - да отговориш на въпроса: Какво искаш, какво очакваш от папагала? Защо ти е толкова важно това той да взема храна от ръката ти? Защо точно това а не нещо друго?

Да "накараш" някой да се успокои звучи малко особено... ??? Може би просто трябва да "оставиш" някой да се успокои ??? Може би тогава ще стане по-лесно ???

Защо не разкажеш малко повече за теб и папагала ти? По какъв начин контактувате? От колко време? Как прекарва дните си птицата? Предполагам, че ще можем да те посъветваме нещо...

Поздрави,
Милко


За мен не е важно папагала да яде от ръката ми, просто искам да не се плаши от мен и мислех, че по този начин може да се направи нещо по-въпроса.

Докато е в клетката папагала само яде и спи, нито пее нито нищо. През деня го пускам да лети из стаята и тогава започва голямото кряскане(не пеене, в последно време се чуват някакви малко по разнообразни звуци ама рядко). Лети малко из стаята каца тук там и като огладнее се прибира. Това е вече месец. Има някакво подобрение от началото, но все още немога да го приближа, защото веднага отлита.

Доколкото разбрах значи трябва просто да го оставя на мира и да чакам да дойде сам при мен ?

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #6 -: октомври 18, 2008, 09:57:45 pm »
здравей  и аз не съм много сигурна че да гооставиш гладно пилето е нещо правилно
но иска да попитам нещо в връзка с храненето  трябва ли да го храня моят красавец под час или да му слагам храна в паничката и когато си я изяде да му слагам нова тои все още не обича зеленчуци и плодове и си яде само тази  зърнената смеска и плодовата храна от кутийте
вече свирука много различни мелодий и се закача с  мен  :) ;D

Темата за режима на хранене на папагал в дома - хем да е здравословно, хем да можем да използваме естествения апетит с цел обучение - е спорна тема, както можете да се досетите ;)

Традиционното схващане за добри грижи предполага непрекъснато храна в клетката на птицата. Аргументи в полза на този подход не липсват. Като започнем с това, че на свобода тези птици могат във всеки момент да отидат да си потърсят храна и да утолят глада си, до това, че храната за тях изпълнява не само функция за хранене, но тя е и занимавка за през деня.

По-съвременното разбиране обаче е по-различно. То приема, че никак не е добра идея за никое живо същество паницата с манджата да е под носа му по 24 часа 7 дни в седмицата. По този начин животното загубва усещането за стойността на храната, започва да си подбира само това, което му харесва най-много (макар то често да не е най-полезното), измества се "ценностната система" на животното, която то носи в гените си. Препоръката в този случай е папагалът да се храни сутрин и вечер като му се оставя храна толкова, колкото ще изяде на едно ядене. Храната се оставя за около 30 минути, след това паничката с храна се маха до следващото хранене и т.н.

Както виждате и двата подхода си имат "за" и "против". Лично на мен по-съвременното разбиране ми допада повече като теория. За мое съжаление аз съм "захранен" с традиционното разбиране и въпреки че на няколко пъти до сега съм правил опити да променя статуквото - все още папагалите ми имат храна в изобилие (почти) по 24 часа в денонощието...

До колкото обаче тук става дума за храната като помощно средство за обучаване на папагала темата може да се скъси като кажем, че и при единия и при другия вариант има начин да постигнем целите си и да научим папагала на нещата, на които искаме да го научим :)

Ако папагалът ни има на разположение храна по 24 часа в денонощието - важно е да идентифицираме най-любимите му съставки. Обикновено това са нещата към които посяга най-напред като му дадем купичката с храна. Те се махат от основната му храна, наричаме ги "лакомство" и ги даваме само за награда веднага след добро поведение или извършване на желано от нас действие ;D Всяко живо същество си има неща, които харесва най-много. Целта е не да го лишим от тях, а просто да ги даваме само когато ние преценим. Но като цяло, в рамките на деня, пилето да е получило/изяло същото количество, което би получило/изяло, ако те бяха оставени в купичката му с храна. За папагалите обикновено това са семките слънчоглед, фъстъци, кедрови ядки и какво ли още не.

Ако папагалът е на режим на хранене по два пъти на ден - тогава просто провеждаме обучението непосредствено преди хранене, когато птицата е нормално огладняла. Естествено не пречи това да се комбинира и с отделяне на лакомствата и даването им само с цел възпитание/обучение. Дори е препоръчително.

Аз не бих отишъл по-далеч от това при използването на храната/глада с цел обучение и възпитание на птицата. В допълнение трябва да кажа, че всичко казано тук е добре да се прилага с папагал, който вече е посвикнал в дома на стопанина, не се плаши и си е изградил някакви навици на хранене. Били те и не от най-здравословните. Аз не бих препоръчал да бъде лишаван папагал който е от скоро в дома и който никога не е бил социализиран. Обикновено такива птици ядат само едно нещо колкото да не умрат от глад (дето се вика). Това са стресирани птици, а никое животно под стрес не е добър ученик.

И накрая, за да има успех човек с обучаването на птица трябва да има поне основни познания за техниките и начините това да се прави. Гладът не е панацея и само чрез глад нищо не се постига. Който има интерес в тази област препоръчвам да прочете тези статии на сайта ми:

Азбука на поведението от Сюзан Фрийдман

Общуване и възпитание

Въведение в Clicker Training

Стъпване на ръка

Надявам се, че който успее да отдели време и да ги прочете ще добие добра представа за процеса на обучение при папагалите и за това как можем да обучим птицата. Само за информация - без това в никакъв случай да е показателно или критерий за добра практика - ще кажа, че при мен Джаки престана да се плаши от близостта ми до клетката му след поне 5-6 месеца и за пръв път стъпи на ръката ми, макар за съвсем кратко, след около година и половина в дома ми ;D Верно е, че тогава почти нищо не знаех за папагалите нито за това как се обучава животно, но може би повечето стопани на домашни любимци тръгваме от тази точка ;) Аз просто не давах зор на пилето за нищо, нямах никакви очаквания спрямо него - освен може би да може да лети нормално. Днес бих подходил малко по-различно, но наистина съвсем малко по-различно от тогава :)

Дискусия по темата ще е интересна и полезна за всички нас :)

Поздрави,
Милко

"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #7 -: октомври 19, 2008, 12:07:50 am »
Чрез глад и чрез бой може, да се постигне пречупване и подчинение на кое да е живо същество, НО ТОВА ЛИ ЦЕЛИМ - безпрекословно подчинение на основата на СТРАХ или нормални взаимоотношения на базата на взаимно доверие и ЛЮБОВ.
Аз лично в началото също до известна степен използвах глада като основа за обучението, но това стана след като птицата се беше отпуснала и по начина който Милко описа по-горе. Процедирах по следния начин вечери като се прибера от работа махах хранилката и пусках пилето да лети, след известно време като му поогладнее д-то се опитвах да го примамя с някое лакомство - оказа се че за фъстък е готов и майка си да продаде  ;D. Основния повод за прибирането на храната ми беше прибирането в клетката - един поизгладнял папагал си влиза в клетката много по-лесно при наличието на пресна храна и вода вътре и приема това не като връщане в затвора а като прибиране у дома за да се нахрани.
За съжаление не разполагам с време за да превод, но преди година-две четох много интересни постове на Игор Маскин в един руски форум по повод обучението на едно мнооого упорито и затворено в себе си жако. Съвсем накратко метода беше следния. Сутрин се поставя зеленчуковата смес и се оставя за през деня. Прибирайки се от работа вечер махаш купата с храната сядаш до клетката на разтоянието което папагала тарпи без да ръмжи и започваш да му говориш без да го гледаш директно, правиш опит бавно да приближиш ръка с лакомство и да я държиш неподвижно известно време. Така с течение на времето се скъсява дистанцията до момента в който вече пилето позволява да си пъхнеш ръката в клетката и да му дадеш храна от ръката. След заниманието му се слага зърнената смес която по-късно вечерта се изважда за да може птицата да поогладнее и сътринта с апетит да си хапне зеленчуци. Изисква се огромно търпение и упоритост. Не мисля че го цитирам съвсем точно защото съм го чела одавна, но идеята е тази.

Аз лично му оставям храната за 24 часа, но аз нямам проблем с храненето му - яде всичко (добро прасе  ;D)

Поздрави Галя и Поли

Неактивен n2908

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 19
  • Рейтинг: -3
  • Пол: Жена
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #8 -: октомври 19, 2008, 12:01:44 pm »
и аз ще пробвам да му давам 2 пъти храна през дена пък да видим какво ще стане
тои вече взима храна от ръката ми но все още гое страх  иначе сутрин е най веселото пили   катерисе из клетката  крещи от радост свирука итн
между другото предишният му собственик ее писал тема в форума на birts bg и темата е била стреснато жако ако искате4 я прочетете  но  аз си мисля  че имаме напредък  с него макар и малък  той все още не иска да излезе от клетката а само наднича през вратичката  докато яде ;D
 но всичко с времето си ::)

Неактивен len4ita

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 1,648
  • Рейтинг: 160
  • Пол: Жена
  • Флипи (12;м) и Блу (10;ж) - монашески папагали
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #9 -: октомври 19, 2008, 01:17:43 pm »
Моето лично мнение е против обучението чрез глад (като под глад имам предвид не махането на купичката за известно време, за да може после папагала да се прибере сам - за което Галя спомена), а точно съзнателното оставяне на птицата без храна цял ден/ или още по-зле няколко дена /. По този начин рискуваме със здравето на птицата. И каква ще бъде ползата накрая от птица, която ще взима храна от ръката ни, но или ще бъде супер стресирана или със някакви заченки на здравословни проблеми породени от гладуването  ::) Мисля, че дотук бяха дадени достатъчно добри съвети относно обучението и засега ще се въздържа от други допълнения.

Относно взимането на храна от ръка, третирането на птицата, като домашен любимец тип куче/котка...мисля, че всеки е запознат, че птицата е ПТИЦА и като такава тя не е като другите нормални любимци създадена за да я мачкаш, гушкаш, даваш да яде от ръка и т.н. Кога сте излизали на разходка в парка и сте виждали някоя птица да се затича към вас и да иска да я погаляте, или да дотича и да почне да върти опашка  ;D ;D ;D  Куче сме виждали всички, но ПТИЦА  ::) Това,че сме се нагледали на реклами, клипчета, видяли сме социализиран папагал у наши приятели не трябва да ни кара да се втурнем към първия магазин и да си вземем папагал, очаквайки от него да прави абсолютно същите неща (да почне да говори от първата седмица, да идва при нас, да взима храна от ръка, да прави разни номера и т.н.) и после да се ядосваме и дразним от неговото поведение. Обучението на един несоциализиран папагал изисква МНОГО време и търпение. И само с търпение и внимателно, последователно обучение могат да се постигнат резултати. В крайна сметка вече и на бг пазар се продават напълно социализирани папагали (било то домашно изхранени, или птици, които вече са били собственост на някой и са се занимавали с тях, но се налага да бъдат продадени). Ако аз толкова държа на социализиран папагал от ден #1 в къщата ми бих се насочила към такава птица. Да, те струват повече пари, но в крайна сметка всеки трябва да си прецени за какво го взима този папагал и какви са му очакванията от птичката. Извинявам се на автора, че може би бях по-рязка  :) Просто изказвам мнение, което няма лична насоченост ами просто е за всеки, който би се разровил из форума да търси отговори на подобна тема  ;)

Поздрави,
Ели
« Последна редакция: октомври 19, 2008, 01:19:31 pm от len4ita »

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #10 -: октомври 19, 2008, 05:02:55 pm »
към len4ita
Цитат
Относно взимането на храна от ръка, третирането на птицата, като домашен любимец тип куче/котка...мисля, че всеки е запознат, че птицата е ПТИЦА и като такава тя не е като другите нормални любимци създадена за да я мачкаш, гушкаш, даваш да яде от ръка и т.н.
Абсолютно съм съгласна с теб за всичко искам само да поясня, че това да привикнеш домашния си любимец в това число и папагала да взима храна от ръка не се прави с цел да си доставиш удоволствието да го храниш от ръка (всъщност незнам що за удоволствие е това, аз и кучето си не храня от ръка), а за да свиква с ръцете и да не се страхува от тях, да разбере , че ръцете носят удоволствие и наслада а не болка. Едно животно което обитава дома ни би трябвало да позволява да бъде пипано без да изпада в истерия и шок от това, с цел собствената му безопасност и здраве, както и разни непредвидени ситуации. Все някога може да ни се наложи да хванем животното в ръце за нещо (не мачкане и галене), ако не е приучено да бъде пипано нали се сещаш какъв шок ще изживее и как зверски ще бъдем нахапани. А колкото до
Цитат
виждали някоя птица да се затича към вас и да иска да я погаляте
аз съм виждала  ;D, но не в парка , а в къщи  ;D, само дето не върти опашка  ;D

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #11 -: октомври 19, 2008, 05:26:08 pm »
към n2908 прочетох темата от другия форум:
Цитат
Изглежда птичката е била на негов колега, който дълго време я е пренебрегвал в тях, не й е отделял никакво внимание, а след това, понеже пискала прекалено, я е преместил в складов офис, където повечето време е седяла завита под одеало.
. Виж само какво е прежвяло пилето ти  :o, а кой знае колко още преди това му е минало през главата  :'(.  Ти си му третия стопанин (от тези които са известни), а може да е имало и други. Доколкото разбрах от това което прочетох момичето преди теб е имало доста добър и бърз напредък с птицата (интересно защо все пак се е отказала от него  ???)така, че дай му време да се адаптира в новата обстановка и не му давай зор за нищо. Нека животинчето да се успокои и само ще тръгне на контакт.
Успех и търпение!

Поздрави Галя и Поли

Неактивен n2908

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 19
  • Рейтинг: -3
  • Пол: Жена
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #12 -: октомври 19, 2008, 07:02:25 pm »
да наистина много е преживала птицата ми  и  аз съм готова да и дам нужното време  за да свикне с  мен :)

Неактивен len4ita

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 1,648
  • Рейтинг: 160
  • Пол: Жена
  • Флипи (12;м) и Блу (10;ж) - монашески папагали
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #13 -: октомври 19, 2008, 08:41:01 pm »
това да привикнеш домашния си любимец в това число и папагала да взима храна от ръка не се прави с цел да си доставиш удоволствието да го храниш от ръка (всъщност незнам що за удоволствие е това, аз и кучето си не храня от ръка), а за да свиква с ръцете и да не се страхува от тях, да разбере , че ръцете носят удоволствие и наслада а не болка...
Все някога може да ни се наложи да хванем животното в ръце за нещо (не мачкане и галене), ако не е приучено да бъде пипано нали се сещаш какъв шок ще изживее и как зверски ще бъдем нахапани.


Да, това е абсолютно така. И все пак аз познавам хора, които се опитват по всякакъв начин да си тренират птицата да взима от ръка, да идва на ръка и т.н. само и само да се "изгъзареят" с това пред приятели,а не се замислят изобщо за практическата полза от това (примерно на преглед при ветеринаря, ако птицата не е свикнала с ръце...тежко му и горко на човечеца и на собственика  ;D папагалската човка е здрава  ;D ;D)

Цитат
аз съм виждала   ;D, но не в парка , а в къщи  ;D, само дето не върти опашка   ;D


мда, и ние сме така вкъщи,когато сме в настроение за почесване  ;D все побутваме я врат, я гушка и се накокошинваме, притваряме очи от кеф, и чакаме... ;D ;D ;D Но аз в поста си имах предвид дива птица или съответно несоциализиран папагал, който не е свикнал на ръце  ;)

Цитат на: n2908
да наистина много е преживала птицата ми  и  аз съм готова да и дам нужното време  за да свикне с  мен


Много е добре, че разбираш това :) С време и търпение ще постигнеш напредък и ще изградиш връзка с твоята птичка. Ще видиш после няма да има отърване  ;D ;D ;D

Неактивен Denis

  • Новак:)
  • *
  • Публикации: 40
  • Рейтинг: -5
  • Пол: Мъж
  • papagal Jako
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #14 -: октомври 20, 2008, 08:14:16 pm »
Niakoi shte mi kaje li kak da go naucha da iade plodove i zelenchuci.Jako iade samo zarneni smeski i nishti drugo.

Неактивен len4ita

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 1,648
  • Рейтинг: 160
  • Пол: Жена
  • Флипи (12;м) и Блу (10;ж) - монашески папагали
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #15 -: октомври 20, 2008, 08:26:41 pm »
denis погледни в раздела Хранене, например в тази тема бяхме засегнали храненето с плодове и зеленчуци:

http://www.papagalibg.com/forum/index.php?topic=30.0.

Също погледни статиите на сайта, нпр:

http://www.papagalibg.com/articles/optimalenvironment2.html
http://www.papagalibg.com/articles/buthedoesntlikeit.html
« Последна редакция: октомври 20, 2008, 08:40:28 pm от len4ita »

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re: Обучение чрез глад ?
« Отговор #16 -: октомври 20, 2008, 11:13:27 pm »
Мляскай пред него с демонстративно удоволствие (не си правя майтап) ако е любопитен и вече не се страхува от теб сигурно ще поиска да опита, ако още не е контактен му слагай в купичката той все някога ще ги опита.

Галя и Поли

Неактивен Feralieva88

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 69
  • Рейтинг: 7
  • Пол: Жена
  • Моето сладурче...
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #17 -: май 29, 2009, 03:58:06 pm »
Здравейте!
Не искам да спамя форума и за това пиша тук, от части има общо с темата.....
Кико вече е при нас почти два месеца, но е все така страхлив Единствения напредък е, че когато е стоял без храна достатъчно време, за да огладнее каца на ръка и си похапва. Но по мои наблюдения това много го притеснява, доста е неспокоен когато е кацнал на ръка и при най-малкото движение или шум отлита.
Иначе проблеми с прибирането в клетката нямаме, сам си влиза.... беше се изхитрил по едно време, че като влезе ще го затворя и за това като ме видеше, че отивам към клетката и веднага излизаше. Сега обаче аз го надхитрявам.... като влезе, загасям лампата и затварям вратичката на клетката му.
С храненето също нямаме проблеми. Храни с нормално, яде ябълки, чушки, люта чушка..... общо взето каквото му сложа.
За забавление обаче не можем да говорим, не проявява интерес към никаква занимавка. Знам, че когато стои през деня сам е добре да има с какво да се занимава, но той се плаши от нови неща в къщата му. То не че като сме си в къщи мога да му осигурявам забавления, защото той не позволява и да си помисля да го доближавам, единственото му разнообразие е пускането извън клетката.... каца на прозореца и чопли уплътненията.
Ако някой е опитомил успешно Малък Александър, нека сподели тайната. Всякакви идеи ще са ми от полза..... какво ли не съм опитвала вече.... примамване с храна, говорене, дори сядах близо до клетката и му четях уж за да се успокои и да свикне с гласа ми, но уви... нищо не помага.
Между другото знам, че колкото по-възрастна е птицата по-трудно се опитомява, но Кико е на около годинка(на пръстена му успях да видя, че пише нещо 08, което предполагам ще да означава 2008-ма година). Не знам папагал на годинка дали се приема за възрастен, след като той още дори не е с оперение на възрастна птица.
Очаквам идеите Ви
A moje srce je pile
drhti od straha kada grmi...

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #18 -: май 29, 2009, 05:17:59 pm »
Ами, че вие за 2 месеца имате огромен напредък! Браво!
Моя Поли за пръв път ми стъпи на ръката сигурно след повече от полвин година и аз се радвах, че стана сравнително бързо  ;D
По принцип се страхуват от гола ръка повече отколкото от която и да било друга час от тялото.
Пробвай да му подаваш лакомство през клетката.
Сигурно вече знаеш какво обича най-много и използвай момента преди храненето, тогава когато е поизгладнял и му предложи това лакомство през решетките на клетката. Така хем той ще се чувства по-сигурен в своя дом, хем няма да е принуден да каца на толкова страшната ръка. Постепенно нещата ще потръгнат, щом започне да взема без проблем храна от ръка.

Неактивен Feralieva88

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 69
  • Рейтинг: 7
  • Пол: Жена
  • Моето сладурче...
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #19 -: май 29, 2009, 10:13:08 pm »
Честно казано аз имам чувството, че когато е в клетката се страхува повече.... всмисъл, че когато е навън и му подада ръка с някакво лакомство в нея идва на ръката, а когато си е в клетката и се доближа до нея той започва да се блъска и се опитва да излети..... просто, когато е на вън сам решава дали да дойде, а когато е вътре се налага да скъся много дистанцията, за да му подам нещо, а това на него въобще не му харесва.
Това, което най-много ме натъжава е, че не знам как да му създам занимания... всяко ново нещо в клетката го плаши. Когато съм си в къщи гледам да го пускам, защото за него това е единственото разнообразие. Като се сетя Корелката ми от какви елементарни неща си правеше голяма забава, но всичко беше свързано с контакти с нас- човешкото й обкръжение, а този е дивак с характер.....
A moje srce je pile
drhti od straha kada grmi...

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #20 -: май 29, 2009, 10:54:45 pm »
Ти си познаваш най-добре птичето, моя в клетката беше по-спокоен отколкото навън, защото извън клетката някак си му се струваше, че не е защитен по никакъв начин от нас.
А този проблем с играчките вече и ние го имаме, защото старите се изпочупиха , а нови не иска и да погледне даже, без значение колко дълго са висяли на видно място край клетката, така, че аз съвет не мога да дам, не съм намерила начин все още да го прилъжа

Неактивен Милко

  • Administrator
  • *****
  • Публикации: 4,318
  • Рейтинг: 422
  • Пол: Мъж
    • Джаки (жако) и Лари (корела)
    • Папагали в България
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #21 -: май 30, 2009, 01:08:39 am »
По мои наблюдения са възможни и двата варианта - както да са по-страхливи извън, така и в клетката.
Според мен по-логично е да са по-малко страхливи извън клетката, ако могат да летят. Когато един папагал се почувства в състояние да може да отлети от това, което го притеснява, той се успокоява значително. Това е и една от причините папагалите, които не са с подрязани криле да стават по-гъвкави и по-уверени в себе си птици.

Естествено, всеки индивид е отделен свят, така че със сигурност има и обратните случаи - не се съмнявам;) И за тях също си има причина, както и за всяко друго нещо :) Само дето не е толкова лесно да се разберат точно причините за едно или друго поведение на животно различно от хомо сапиенс ;)
"Do not go where the path may lead;
go instead where there is no path and leave a trail.” Emerson

Неактивен gpogojeva

  • Клуб Алекс
  • ***
  • Публикации: 14,450
  • Рейтинг: 875
  • Пол: Жена
    • жако Поли и Папи
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #22 -: май 30, 2009, 01:30:23 am »
Ами моя съвсем в началото беше по смел в клетката. Извън клетката не ме допускаше на достатъчно близко разстояние за да вземе каквото и да било от мен, докато в клетката идваше и взимаше от ръка. Дори и сега като е в клетката дава да го галят дори и непознати а извън клетката само на мен и то не всеки път

Неактивен Pile

  • Папагал супергерой:)
  • *****
  • Публикации: 2,610
  • Рейтинг: 133
  • Пол: Жена
    • Пиле (жако)
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #23 -: май 30, 2009, 12:01:12 pm »
Не съм много по темата за глада,но съм по темата за поведението.Значи,когато му слагам на Пилето сухата храна в клетката,нямам никакъв проблем,идва ,захапва ме понякога с човката,но много внимателно.Обаче ,когато му слагам плодовете в купичката ,която е закрепена на вратичката,той седи на едно въже над  нея и атакува почти злобно.Вчера успя да ме клъвне сериозно,докато му слагах нар и мандарина.
Много хора говорят със своите животни,но малко хора слушат какво животните им казват.

Неактивен Маца

  • Младши папагал:)
  • **
  • Публикации: 294
  • Рейтинг: 10
  • Пол: Жена
Re:Обучение чрез глад ?
« Отговор #24 -: май 30, 2009, 12:03:42 pm »
"Вчера успя да ме клъвне сериозно,докато му слагах нар и мандарина. " Обича ли ги тези плодове и защо въобще прави така???